Cadre vs non cadre

[Велвет]

Для будущей карьеры однозначно cadre. У меня на прошлой работе было assimilé cadre, причем первые годы в контракте было написано помощник менеджера, а в последние годы сделали avenant в котором написали менеджер, хотя я с самого начала делала одинаковую работу. А поскольку шеф не хотел плюшки платить, так и не поменял статус. И это сказывается на моей зарплате сейчас на госслужбе. Они учли ancienneté только с того момента, что у меня написано менеджер. Если бы сразу было написано менеджер или статус кадр, то учли бы все годы. Так что я до сих пор злюсь на бывшего директора

У меня тоже такое было в приватном секторе, пахала как слон, а получала фигню и статус никак не хотели менять. Я психанула и ушла, и правильно сделала

[maman N]

Отличий крайне мало и они расплывчаты. Отчисления некоторые выше, но, например, prévoyance гарантии лучше.

[ninaelle]

У меня тоже такое было в приватном секторе, пахала как слон, а получала фигню и статус никак не хотели менять. Я психанула и ушла, и правильно сделала

Вот, такая же история. Я психанула, и прошла конкурс . А потом мне одна коллега бывшая рассказала, что на вопрос директору, почему он мне мало платил, ответ был "ну у нее же муж хорошо зарабатывает"

[Lys Blanc]

ответ был "ну у нее же муж хорошо зарабатывает"

Во многих средней руки частных предприятиях единственный способ переступить на новую ступень ЗП это смена предприятия. В начале карьеры это желательно желать каждые 4-5 лет или по крайней мере активно искать. Первый раз это может «напугать» работодателя и он может и повысить но вторично это не работает лучше действительно поменять.
В очень крупных фирмах есть периодические плановые повышения и возможность внутреннего карьерного роста.

[Печкин]

Н
Лично для меня самый большой плюс в статусе cadre - возможность самостоятельно организовывать и планировать свою работу. Можно один день отработать 4 часа, а другой - 14 часов, если так удобно. При этом, в принципе, ни у кого не спрашивая разрешения (если статус как минимум cadre autonome).

Ага, пусть инженер кадр так попробует поработать...

[Печкин]

Это какие такие non cadres получают 36к в год?

Да любой водопроводчик или автомеханик с руками не из ж... и с наработанной довольной клиентурой.

[Lys Blanc]

Да любой водопроводчик или автомеханик с руками не из ж... и с наработанной довольной клиентурой

Печкин вы правы о зп но водопроводчик или автомеханик не относятся к разряду non cadre тарифной сетки fonction publique и частных предприятий. Они или рабочие или employé или само предприниматели.

Кстати у ouvrier d’Etat (статус у некоторых министерств) может быть очень даже приличная ЗП и много плюшек начиная с середины карьеры

[Печкин]

Шофер в Сенате получает 5т е в месяц.

[maman N]

Если нет отраслевой конвенции, то зарплата не cadre устанавливается свободно и может быть больше 36 на малых предприятиях.
У нас было наоборот: на малом предприятии без конвенции cadre (директор) получал зарплату меньше 35. А все остальные получали маленькие зарплаты, большинство СМИК и чуть больше. По отношению к остальным зарплата директора была огромной.

[lento4ka]

А есть аналог слову cadre в русском языке?

Может быть инженер?

[Annyshka]

Может быть инженер?

Нет. Ибо кадры это и руководящие работники (они не все инженеры), и люди с высшим образованием (не обязательно инженерных) и те, кто "сам себя сделал", начав со скромного статуса и ставим со временем кадром

[Печкин]

Изначально, cadre - это те, кто кого-то encadre, то есть человек, у которого есть хотя бы один человек в подчинении.

[maman N]

Высшее звено.

[lento4ka]

Изначально, cadre - это те, кто кого-то encadre, то есть человек, у которого есть хотя бы один человек в подчинении.

Не обязательно, consultant после Master тоже cadre, но без подчиненных.

[lento4ka]

Нет. Ибо кадры это и руководящие работники (они не все инженеры), и люди с высшим образованием (не обязательно инженерных) и те, кто "сам себя сделал", начав со скромного статуса и ставим со временем кадром

Я имела ввиду что в России инженеры возможно соответствуют статусу cadre во Франции.

[ninaelle]

Высшее звено.

Это уже cadre dirigeant скорее всего.

[maman N]

Высшая ступень кадрового звена или высшее кадровое звено.

[EHOT]

Высшее звено обычно называется cadre dirigeant.

[Mustique]

Во многих средней руки частных предприятиях единственный способ переступить на новую ступень ЗП это смена предприятия.

А что можно считать "новой ступенью"? Например, повышение з/п на 10% это новая ступень или нет?

[EHOT]

Проблема не в 10%, а в том, что зачастую сушествуют вилки зарплат. То есть, если вы не имеете статуса cadre, то вы просто не можете получать больше, чем определенныи лимит.

Повышения зачастую регламентируется коллективным договором (там может быть описан минимум и максимум повышения) и они одинаковы для всех. Исключением являются cadre dirigeant, которые обычно становятся hors-convention.

[maman N]

По-русски невозможно найти одно слово, которое соответствует этой градации. Вопрос выше было том, как его перевести.

[Lys Blanc]

А что можно считать "новой ступенью"? Например, повышение з/п на 10% это новая ступень или нет?

В начале карьеры 10% это реально нормально. Но затем, если вы в своем профиле и хорошо позиционированы то и 5 может быть хорошей ступенью. В данном случае я больше имею в виду консалтинговые компании где нет как таковых регламентированных повышений и можно долго сидеть без повышений полностью справляясь со всеми обязанностями.

В крупных фирмах есть регламентированные повышения (у меня сейчас порядка 3,5% каждые три года) или можно заслужить повышение эшелона, который автоматически подымает бонусы и премиальные.

[ninaelle]

В начале карьеры 10% это реально нормально. Но затем, если вы в своем профиле и хорошо позиционированы то и 5 может быть хорошей ступенью. В данном случае я больше имею в виду консалтинговые компании где нет как таковых регламентированных повышений и можно долго сидеть без повышений полностью справляясь со всеми обязанностями.

В крупных фирмах есть регламентированные повышения (у меня сейчас порядка 3,5% каждые три года) или можно заслужить повышение эшелона, который автоматически подымает бонусы и премиальные.

Вот именно. Я работала в маленькой консалтинговой компании, где практически не было иерархии и повышаться было некуда. Повышение зарплаты зависло исключительно от желания хозяина компании (он же директор). В моем случае последние повышение выразилось в разрешении не работать по средам с сохранением того же уровня зарплаты, и то мне пришлось много месяцев вести переговоры по данной теме. В крупных компаниях все более прозрачно, что ли...

[Veronique]

В моем случае последние повышение выразилось в разрешении не работать по средам с сохранением того же уровня зарплаты, и то мне пришлось много месяцев вести переговоры по данной теме. В крупных компаниях все более прозрачно, что ли.

Не работать один день из пяти - это ведь 20% повышения, это супер повышение. Это вы молодец, что сторговались!

[Veronique]

В крупных компаниях все более прозрачно, что ли...

Реальные зарплаты всё таки выше, чем зарплаты прописанные в конвенции, поэтому официально автоматически повышений ждать всё равно не приходится, только менять компании. (Я про SSII, про другие не знаю).
Мне мой менеджер вообще сказал, что я уже в компании 2 года, а обычно tournover 2 года - это в ответ на мой запрос о развитии карьеры то есть развития не предвидится вообще, просто как явление не существует

[Veronique]

Вот нашла https://www.cadremploi.fr/editorial/...-ce-quun-cadre

Juridiquement parlant, le cadre n’a pas de définition légale. C’est-à-dire que, nulle part dans la loi française, ne figure une définition du cadre.

[Lys Blanc]

Не работать один день из пяти - это ведь 20% повышения, это супер повышение. Это вы молодец, что сторговались!

Кстати, это в частном секторе выход на 4/5 ставки соответствует потере 1/5 ЗП а зачастую дополнительно и всех RTT (поскольку не 40 часовая неделя) В гос системе потеря зп составляет 1/7 поскольку рабочая неделя из 7 дней . Экономичнее работать 4/5 ставки. Почасовая ЗП 6/7 получается выше чем на полную.

[ninaelle]

Кстати, это в частном секторе выход на 4/5 ставки соответствует потере 1/5 ЗП а зачастую дополнительно и всех RTT (поскольку не 40 часовая неделя) В гос системе потеря зп составляет 1/7 поскольку рабочая неделя из 7 дней . Экономичнее работать 4/5 ставки. Почасовая ЗП 6/7 получается выше чем на полную.

Ну у нас там бардак был, если честно. То есть работодатель продолжал меня декларировать, как на полную ставку. Если бы со мной в среду что нибудь приключилось, думаю, что заставили бы бумажку задним числом подписать, что я отгул брала...

[Велвет]

Да любой водопроводчик или автомеханик с руками не из ж... и с наработанной довольной клиентурой.

Как выше сказали, это совершенно другая социальная категория. В основном, artisan, то есть сам себе хозяин.