Адаптация, интеграция...

[Reka1]

Ну право не знаю. У меня на ура проходят и рецепты требуют.
Все-таки, для чего эта тема? Советы, как я понимаю, не приветствуются. ОК. Просто чтоб пожаловаться?

Да почему же не приветствуются? Просто данные конкретные советы отметаются - так как пробовали уже, и результат - негативный. Просто некоторые форумчанки, которым здесь хорошо, думают, что все те, которым тут не очень - просто ленивые клуши, сидящие целыми днями дома перед телевизором, переключая российские каналы. И советы даются соответствующие - оторвите свою попу от телевизора, займитесь спортом, учите французский и т.п. Не актуальны нам такие советы.

[Reka1]

"Rien n'est moins sincère que la manière de demander et de donner des conseils...
Celui qui conseille paye la confiance qu'on lui témoigne d'un zèle ardent et désintéréssé, quoiqu'il ne cherche le plus souvent dans les conseils qu'l donne que son propre interet ou sa gloire."
François de La Rochefoucauld

Цитата как раз в тему, абсолютный не офф-топ. 5 строчек на французском на форуме Инфранс- это разве много? Что ж тогда мы призываем - и очень даже правильно, по моему - учить язык, совершенствовать его?

[Reka1]

А поменять круг знакомых ?

Круг знакомых поменять можно, но не легко, во Франции - в отличие от России - сблизиться с людьми очень непросто, держится дистанция.
А вот круг соседей и коллег поменять практически невозможно, речь шла о них. Так вот я уже давно на работу не ношу угощений из русского магазина, сама балдею.

Французы разные бывают.

Это другая тема - дружба во Франции или что-то подобное. Вы действительно думаете, что вот я сижу букой и на всех французов только гавкаю из своей "конуры", потому что первый попавшийся со мной был "не очень", а оказывается, французы-то разные бывают!

[Reka1]

Тем не менее Яхта/yahta не ноет , а живет, дочку растит , дипломы подтверждает и новые получает, работу находит !
А другие - только ноют и страдают.
Никакого прогресса : всё та же тема - всё те же участники ...

То есть те, кто "ноют", детей, значит, не ростят, дипломы не подтверждают, не работают, не учатся? Только ноют и страдают! Как просто всех "под одну гребенку"!

[Fellici]

(Roksanne, именно к Яхте мама приехала через несколько лет после ее свадьбы, не знаю про сестру )

[Kandy]

Многие уже говорили здесь про тоскливые воскресенья, нудные обеды, рождество, планирование отпуска за год и т.д. Русские так не планируют"

Меня еще удивляет, как многие фр-зы, проживают жизнь, как.."не знаю у кого" за пазухой. В суе упоминать не буду, но у кого-то за пазухой они точно свою жизнь проводят. В большой защищенности, как будто проезжают свою жизнь по автодороге, БЕЗ ОДНОЙ аварии. Досконально пролеченные, не имеющие ни одной скрытой проблемы со здоровьем и с огромным вниманием следящие за ним. Знающие законы, а еще лучше СВОИ ПРАВА. Проводящие на одном предприятии пятилетия, а то и десятилетки. Планирующие свое будущие, и умудряющиеся эти планы осуществить. Русские новости почитаешь и увидишь. Жил-был, упал из окна, напоролся на вилы. Жила-была - перерезали горло. Шел с работы - на тротуаре попал под машину. Много трагедии, драмы, простой невезучести...Почему во Франции этого всего нет ? а если что-то случается единичное, потом об этом 20 лет в новостях говорят.

[Fellici]

Сейчас будут деньги копить на телевизор, потом - на стиральную машину, потом холодильник купят. Все, как в Госплане, на 20 лет расписано. Глухо, как в танке!

Кто вспомнит, откуда цитата? все вспомнят

[Траута]

Да почему же не приветствуются? Просто данные конкретные советы отметаются - так как пробовали уже, и результат - негативный. Просто некоторые форумчанки, которым здесь хорошо, думают, что все те, которым тут не очень - просто ленивые клуши, сидящие целыми днями дома перед телевизором, переключая российские каналы. И советы даются соответствующие - оторвите свою попу от телевизора, займитесь спортом, учите французский и т.п. Не актуальны нам такие советы.

Совсем не так! Ностальгия накрывает независимо от рода занятий и активности людей.

В моем случае, главное, была работа. И, если обратили внимание уважаемые форумчанки, не любая работа. А моя работа. Та, которой я прожила полжизни. И когда было тяжело, в голове один шум стоял вместо французской речи, просто не совмещались речь и медицина в голове, решающей была именно обстановка в больнице. Те самые больничные коридоры! Они знакомы, они любимы. Это как часть прошлой жизни, которая пришла со мной во Францию. Больницы не имеют национальности, они не имеют признаков какой-то одной страны. Они мои в любой стране. В такой ситуации нет ностальгии. Так как вы дома у себя.
Мне кажется, что лучшим спасением от ностальгии является создание кусочка своей прошлой жизни в новой. Это совсем не обязательно работа. Один из прозвучавших примеров был показателен: страсть к рыбалке - теперь страсть к собиранию ракушек. Если покопаться в своих предпочтениях, желаниях, всегда можно найти точку опоры и от неё начать строить новое. Показателен пример японцев. Они всегда, в любой стране организуют японские садики, для себя лично, для своей колонии... И так находят душевное равновесие. Китайцы организуют свои кварталы и воссоздают привычную жизнь.
Да, конечно, хорошо периодически окунаться в прошлую жизнь, летать домой и набираться свежих ощущений. Но, главное, на мой взгляд, найти то свое, которое может приносить такое же удовольствие, независимо от места жительства. Не призываю добиваться квартала по- китайски и пытаться "обрусеть" окружающих. Но проанализировать и обдумать, попытаться понять, что может оказаться таким своим в любой обстановке, предлагаю. На мой взгляд, это основной способ борьбы с ностальгией и печалью.

[Beyzn]

А как по французски будет "тоска"?

[Fellici]

tristesse f; angoisse f; cafard m (fam); spleen [splin] m (хандра)

тоска по родине — nostalgie f, mal m du pays

[Fellici]

Светлана Бойм

КОНЕЦ НОСТАЛЬГИИ?

Искусство и культурная память конца века:

Случай Ильи Кабакова

"La nostalgie n'est plus ce qu'elle Оtait"*

Название автобиографии
Симоны Синьоре

Слово "ностальгия" состоит из двух греческих корней, однако оно является не древнегреческим, а скорее ностальгически-греческим. Понятие "ностальгия" вводится в оборот швейцарскими врачами в XVII веке. Эта болезнь поражает наемных швейцарских солдат, воюющих вдали от родины. Ностальгия - это не состояние души, а лишь физический недуг. Она легко излечима. По мнению ученых докторов XVII века, опиум, пиявки и поездка в Альпы помогают отделаться от заболевания в короткий срок. К концу XVIII века симптомы ностальгии становятся более серьезными. Как ни бились ученые-медики, они не смогли установить точное местонахождение, locus, ностальгии - ни в мозгу больного, ни в окружающем его мире. Как выяснилось, возврат на родину не всегда излечивал, а часто даже ухудшал состояние пациента. Во французских источниках бытует легенда о русском генерале, который придумал хитроумное средство по борьбе с ностальгией. Когда в его армии случилась очередная эпидемия, генерал приказал больных ностальгией зарывать живыми в землю, после чего жалобы солдат быстро прекратились 1 . Генерал как бы реализовал метафору и вернул солдат в землю-матушку, поразив иностранных коллег своим радикализмом. Ностальгия амбивалентна: эта тоска по Родине может быть совсем не патриотичной и, наоборот, служить предлогом для освобождения от военной службы. К концу XVIII века доктора пожали плечами и пришли к заключению, что поэты и философы более способны разгадывать секрет ностальгии. Кант и Руссо, идя разными путями, пришли к похожему заключению, что истоки ностальгии стоит искать не в пространстве, но во времени, а именно в детстве. Ностальгия - тоска по утраченному детству. А Новалис написал, что поэзия и философия основаны на ностальгии, но это тоска не по детству отдельного человека, а по детству человечества. Проблема ностальгии в том, что "ностос" ее неуловим и недосягаем. Истинный индивидуальный объект ностальгии порой ускользает от страдающего этим недугом, маскируясь под какое-то общее дело.

http://magazines.russ.ru/nlo/1999/39/boym.html

[algambra]

Мне кажется, что лучшим спасением от ностальгии является создание кусочка своей прошлой жизни в новой.

Мне это напомнило совет заводчицы моего кота: на новом месте поселить его в маленькой комнате, с минимум мебели, с хорошим укрытием, оставить открытой клетку-перевозку с привычной подстилкой и показывать новый дом маленькими кусочками

[ZDRASTE]

http://www.vashsad.ua/news/events/show/1597/
Я не ошиблась темой, давая ссылку. Если не всё так просто с неодушевлтонными организмами, то что говорить о нас?
У кого-то адаптация менее болезнена у когото, более. Этим нужно переболеть.
У меня перед глазами тяжёлая адаптация моих знакомых.Одни, не хотят , другие не могут изменить себя и прогнутся под новые условия, пытаясь изменить мир под себя.
(Нельзя унести родину на подошвах своих сапог.) Мне так же было трудно первые 5 лет...

[Beyzn]

tristesse

Корень "trist"? А какие слова еще имеются с этим корнем и как они переводятся?

angoisse

"ang"?
cafard?
А nostalgie - прямо так и переводится, как "тоска по родине"? Очень интересно. Не знал.
По английски тоска - melancholy,
По испански - melancolia.

[Fellici]

Beyzn, triste - это больше грустный. Ностальгия так и будет, так скорее всего, оно в русский пришло целиком

mélancolie
f
1) меланхолия; грусть, задумчивость; грустное настроение; депрессия

tomber [sombrer] dans la mélancolie — впасть в меланхолию, предаваться меланхолии

douce mélancolie — тихая грусть

[POLKAN]

ИринаС, я бы сказала , что приехать в 20 лет, да ещё с сестрой и с мамой, да ещё из Казахстана - это намного сложнее , чем приехать замуж в зрелом возрасте и за любимого и любящего мужчину.

Роксанне,честное слово, иногда проще приехать не к мужу, пусть любимому и любящему.
Вы, например, очень многих моментов не знаете - у вас другой опыт интегрирования, не через семейные отношения. Отсюда и немного другое видение жизни во Франции.

Вот что написалa в своем блоге одна интереснейшая женщина с огромным жизненным опытом , я с ней соглашусь на все сто процентов:

"Можно десять раз съездить в турпоездку в Америку и ничего не узнать об американцах. Можно съездить в Америку в гости к своим друзьям – русским эмигрантам и прожить там достаточно долго, в основном в окружении таких же русских эмигрантов, и ничего не узнать об американцах. Можно даже по приглашению прочесть курс лекций в американском университете и тоже не очень разобраться в своих американских коллегах. Чтобы узнать об американцах, нужно пожить в американской семье. Только там вы поймете, что такое американский образ жизни - особенности отношений между мужьями и женами, родителями и детьми, бабушками и внуками. Вам станут ясны все проблемы и сложности, радости и горести, все неписаные правила этих отношений. И это позволит вам погрузиться в самую глубину этого чужого вам мира."

[POLKAN]

Вы действительно думаете, что вот я сижу букой и на всех французов только гавкаю из своей "конуры", потому что первый попавшийся со мной был "не очень", а оказывается, французы-то разные бывают!

Что удивительно, именно так и думают!

Мне кажется, что лучшим спасением от ностальгии является создание кусочка своей прошлой жизни в новой. Это совсем не обязательно работа.

Дельный совет. Для меня такая ниша - общение с соотечественниками.
Когда можно посмеяться, наделать веселых глупостей и никто не занесет тебя в список изгоев.

[Studentka]

Я явно какая-то неправильная пчела с неправильным медом. Возможно, это от того, что в России было все хорошо с работой, но плохо в семье. Поэтому вообще нет никакой ностальгии. Захотелось борща - купила билет на самолет, полетела в Россию на недельку, оторвалась там, наелась от пуза и уже обратно домой хочется. Как хорошо не зависеть от "что люди скажут", не жить в соответствии с представлениями соседей о "хорошести", не отвечать на вопросы "а замуж-то когда? А ребенка? А Наташа уже родила, а ты когда?" и так далее. Мне это страшно не нравилось, что посторонние люди вмешиваются в твою жизнь, когда их совсем об этом не просят.
Тут больше индивидуалистов. И мне, как любителю индивидуальности, тут очень хорошо.

ПС : никогда не размазывалась, не скрывала свое мнение. Именно тут появилась возможность быть самой собой. И это просто замечательно

[Studentka]

"Можно десять раз съездить в турпоездку в Америку и ничего не узнать об американцах. Можно съездить в Америку в гости к своим друзьям – русским эмигрантам и прожить там достаточно долго, в основном в окружении таких же русских эмигрантов, и ничего не узнать об американцах. Можно даже по приглашению прочесть курс лекций в американском университете и тоже не очень разобраться в своих американских коллегах. Чтобы узнать об американцах, нужно пожить в американской семье. Только там вы поймете, что такое американский образ жизни - особенности отношений между мужьями и женами, родителями и детьми, бабушками и внуками. Вам станут ясны все проблемы и сложности, радости и горести, все неписаные правила этих отношений. И это позволит вам погрузиться в самую глубину этого чужого вам мира."

Не согласна с этой дамой с опытом. Потому что даже все американские (как и русские, и французские, и папуасские) семьи - разные. Пожив в американской семье, можно создать мнение только об этой конкретной американской семье, не более того.

Когда ко мне пришло понимание того, что французы тоже люди и все -разные, то стало намного легче жить. Например, не общаясь с теми, кто со мной не на одной волне, предпочитая им граждан, с которыми у меня общие центры интересов и похожее восприятие жизни. И оказалось, что даже с французами можно поболтать за чаем о проблемах, можно наделать много веселых глупостей, не будучи принятым за изгоя и так далее.

ПС : и даже с соотечественниками бывает так, что человек совершенно тебе чужой, развлекается и думает по-другому, интересуется другими вещами. У меня много друзей разных национальностей и они все имеют какие-то общие черты характера. Которые никак не коррелируются с их (друзей) национальностью.

[POLKAN]

Именно тут появилась возможность быть самой собой.

Это потому, что вы тут жили как раз-то без семьи. За свои ошибки платили вы сами и один раз. А вот когда с семьей, то за ошибку платите дважды: перед собой и перед семьей. И цена заплаченная за нее семье гораздо выше той, чего она действительно вам стоила. Вы, по-моему, как никто другой может понять, что эмиграция по семейным мотивам - не самый легкий путь.
Я вот теперь одна, и хоть ситуация у меня не из лучших, но насколько комфортнее и спокойнее себя чувствую!

[Studentka]

POLKAN, Опять не совсем согласна. С семьей все-таки легче. Я не имею в виду родителей, с которыми у меня были некоторые проблемы и обязанность с ними жить по культурным "понятиям". Имею в виду именно семью мама-папа-ребенок, где Вы (или я) выступали бы в качестве мамы.

[POLKAN]

Пожив в американской семье, можно создать мнение только об этой конкретной американской семье, не более того.

А я считаю, что верно. Близко я знала только семью моего мужа - что касaется именно их внутрисемейных отношений. Среднестатистическая семья, ни убавить ни прибавить. Даже когда читаешь форум, то находишь очень много общего с другими семьями. Детали могут различаться, конечно, а вот основной слепок один и тот же.

[POLKAN]

Я не имею в виду родителей, с которыми у меня были некоторые проблемы и обязанность с ними жить по культурным "понятиям".

А я именно об этом, потому что обязанность жить по их понятиям меня напрягала очень сильно. А здесь с этим шутить не любят.

[Studentka]

POLKAN, Вы думаете, Вам напишут прямо вот все подробности жизни среднестатистической семьи на форуме инфранс? Конечно же, нет. А если брать уж совсем общее понятие, то конечно же, вроде как все под копирку : мама-папа-дом-ребенок-работа. Так это во всем мире....

Уверяю Вас, среди моих знакомых среднестатистических семей очень многие вещи не похожи друг на друга. Одни друг на друга орут и не обижаются, в других от повышения голоса падают в обморок, третьи никуда не ездят, предпочитая вкладывать деньги в обустройство дома, четвертые тратят все свободные деньги на поездки в экзотические страны. Пятые все позволяют детям, шестые держат их в ежовых рукавицах. Продолжать можно очень и очень долго.

Но при внешнем обзоре все эти семьи одинаковы : работа-дом-мама-папа-ребенок.

[Alena_Minsk]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

[Studentka]

А я именно об этом, потому что обязанность жить по их понятиям меня напрягала очень сильно. А здесь с этим шутить не любят.

Вы просто попали в такую семью. Есть семьи, которые считают другую культуру богатством и не заставляют жить по их правилам. Моим знакомым интересна моя непохожесть и они с удовольствием пробуют русскую пищу, узнают о наших традициях, веселятся по-нашему. Мне попадались и те, кто хотел, чтобы я жила по их правилам. Они просто уже не мои знакомые
Понимаю, что когда уже замужем и не дай Бог, ребенок то прекращать общение с подобными людьми гораздо сложнее. Поэтому я всегда советую как можно лучше узнавать семью потенциального жениха, чтобы потом не возникали подобные казусы.

[Fellici]

Детали могут различаться, конечно, а вот основной слепок один и тот же.

Вовсе нет.

[Studentka]

Все что тут написали про ностальгию по родине, у меня такое же по большому городу. Так может причина не в ностальгии по родине, а именно в том, что чего-то здесь не хватает, того, что было там будь то Россия или Париж?

Это точно. Городскому человеку сложно менять все привычки и ехать в деревню, в глушь, в Саратов. Разве что действительно накопилась усталость от города, шума и машин. У меня сейчас средний вариант - деревенька недалеко от города, спать спокойно, а до самого города 15 минут на машине. Захотелось драйва - сел и поехал.
Правда, когда жила в подобых же условиях в Эльзасе или в Лилле, но не имея машины, то очень страдала. От зависимости от расписания поездов/автобусов и невозможности задержаться подольше, если захотелось.

[Svet]

Вы, по-моему, как никто другой может понять, что эмиграция по семейным мотивам - не самый легкий путь.

Похоже, что для интеграции это и в самом деле не самый простой путь. У меня уже давно эта мысль при чтении этой темы вертится. Озвучить не решалась - тапки полетят.
Я вот рада, что в свое время не уехала сюда замуж к любимому (и любящему) мужчине. Не сложилось. А встретившийся позже, хоть и помог с документами для учебы, не шибко заботился, а швырнул как котенка в эту жизнь и выбирайся, как знаешь. И хоть был этот второй порядочным шевром, я ему сейчас даже благодарна за это.

[Beyzn]

"Сопоставление меланхолии (тоски, ностальгии - мое) и печали (скорби, грусти - мое) оправдывается общей картиной обоих состояний.1 Также совпадают и поводы к обоим заболеваниям, сводящиеся к влияниям жизненных условий в тех случаях, где удается установить эти поводы. Печаль является всегда реакцией на потерю любимого человека или заменившего его отвлеченного понятия, как отечество, свобода, идеал и т. п. . Под таким же влиянием у некоторых лиц вместо печали наступает меланхолия, отчего мы подозреваем их в болезненном предрасположении. Весьма примечательно, что нам никогда не приходит в голову рассматривать печаль как болезненное состояние и обратиться к врачу для ее лечения, хотя она влечет за собой серьезные отступления от нормального поведения в жизни. Мы надеемся на то, что по истечении некоторого времени она будет преодолена, и считаем вмешательство нецелесообразным и даже вредным.

Меланхолия в психическом отношении отличается глубокой страдальческой удрученностью, исчезновением интереса к внешнему миру, потерей способности любить, задержкой всякой деятельности и понижением самочувствия, выражающимся в упреках и оскорблениях по собственному адресу и нарастающем до бреда ожидании наказания. Эта картина становится нам понятной, если мы принимаем во внимание, что теми же признаками отличается и печаль, за исключением только одного признака: при ней нет нарушения самочувствия. Во всем остальном картина та же. Тяжелая печаль - реакция на потерю любимого человека - отличается таким же страдальческим настроением, потерей интереса к внешнему миру - поскольку он не напоминает умершего, потерей способности выбрать какой-нибудь новый объект любви - что значило бы заменить оплакиваемого, отказом от всякой деятельности, не имеющей отношения к памяти умершего. Мы легко понимаем, что эта задержка и ограничение "Я" является выражением исключительной погруженности в печаль, при которой не остается никаких интересов и никаких намерений для чего-нибудь иного. Собственно говоря, такое поведение не кажется нам патологическим только потому, что мы умеем его хорошо объяснить." (с)

Таким образом, чувственно печаль (скорбь) отличается от меланхолии (тоски, ностальгии) лишь в одном отношении - при печали, в отличие от тоски или ностальгии (меланхолии) нет падения самооценки, нет потери самоуважения. А при меланхолии (тоске, ностальгии) она есть - в меланхолии человек начинает себя оценивать довольно низко, его уважение к себе падает.