Вопросы самоидентификации

[Roksanne]

Только вот на уровень жизни в России это никак не влияет. Французы балет смотрят реже, чем, например, популярную передачу "Пекин-Экспресс", а там показали Россию во всей красе - с туалетами на улицах и бедными стариками.

А Вы не помните советскую пропаганду 80ых годов ?
Там тоже показывали сплошь американских и европейских оборванцев , спящих в картонных коробках.
Так же точно показывали "пожары и погромы" в Париже не далее чем почти год назад - по русскому телевидению.
Все умные люди не верят во все это, а воспринимающим новости по ТВ всерьез можно только посочуствовать.

[IrinaM]

А Вы не помните советскую пропаганду 80ых годов ?
Там тоже показывали сплошь американских и европейских оборванцев , спящих в картонных коробках.
Так же точно показывали "пожары и погромы" в Париже не далее чем почти год назад - по русскому телевидению.
Все умные люди не верят во все это, а воспринимающим новости по ТВ всерьез можно только посочуствовать.

roksanne, да знаю я об этом и хотелось бы мне гордиться всем нашим экс-СССР, но есть некоторые совершенно реальыне обстоятельства, которые заставляют меня задуматься, перед тем как рубаху на груди рвать, заявляя, что Украина (в моем случае) – самая лучшая страна. Но тема, наверное, не об этом.

[IrinaM]

Мне всегда интересно услышать комментарии собеседника, когда я говорю о своей украинской « идентификации », при условии, что он (собеседник) знает, где это.

[Roksanne]

роксанне, да знаю я об этом и хотелось бы мне гордиться всем нашим экс-СССР, но есть некоторые совершенно реальыне обстоятельства, которые заставляют меня задуматься, перед тем как рубаху на груди рвать, заявляя, что Украина (в моем случае) – самая лучшая страна. Но тема, наверное, не об этом.

Да , тема не об этом .Тема - о Вашем собственном самоосознании .
Не нужно рвать рубаху за страну , в которой Вы росли.
Вопрос в том - как Вы себя чуствуете , отвечая на вопрос , откуда Вы.

[veselka]

при условии, что он (собеседник) знает, где это.

[IrinaM]

Да , тема не об этом .Тема - о Вашем собственном самоосознании .
Не нужно рвать рубаху за страну , в которой Вы росли.
Вопрос в том - как Вы себя чуствуете , отвечая на вопрос , откуда Вы.

С моим собственным самоосознание все в порядке - я не об этом сейчас.

[Roksanne]

С моим собственным самоосознание все в порядке - я не об этом сейчас.

Я вполне Вас понимаю - уж поверьте на слово , если Вы не видели мои сообщения в других темах.
Да , нам может быть горько за страну , за правительство и за тот образ жизни , который мы вынуждены были вести в нашей стране.
Но своим происхождением мы можем гордиться .

[Ren]

А Вы не помните советскую пропаганду 80ых годов ?
Там тоже показывали сплошь американских и европейских оборванцев , спящих в картонных коробках.
Так же точно показывали "пожары и погромы" в Париже не далее чем почти год назад - по русскому телевидению.

Я, кстати, говорила с французами по этому поводу. Они погромы не связывают с национальной самоидентификацией - и что эти погромы показывали во всем мире по телевизору, НИКАК не повлияло (смею предположить) на их самооценку.

Почему то, что показывают по телевизору во Франции про Россию влияет на наши чувства?

И кстати, я думаю, что когда француз приезжал в Россию, ему было до лампочки, ЧТО о Франции показывают на советских экранах...

[Volga]

Мне иногда говорят у вас лёгкий акцент, я не дожидаясь вопроса говорю "я- русская". Часто за этим следует "русского происхождения"? Тогда я говорю нет "russe-russe" и хотя теперь, имея фр.гражданство могу прикидываться француженкой иного происхождения, продолжаю с гордостью утверждать что я "vraie russe". За все эти годы не столкнулась ни разу ни с отрицательной реакцией, ни с какой-то дискриминацией, если не считать конечно стереотипных вопросов про водку, холода и т.д.

[Ren]

Volga,

[Roksanne]

Я, кстати, говорила с французами по этому поводу. Они погромы не связывают с национальной самоидентификацией - и что эти погромы показывали во всем мире по телевизору, НИКАК не повлияло (смею предположить) на их самооценку.

Почему то, что показывают по телевизору во Франции про Россию влияет на наши чувства?

И кстати, я думаю, что когда француз приезжал в Россию, ему было до лампочки, ЧТО о Франции показывают на советских экранах...

Вот , а мы иногда комплексуем.
И чего , спрашивается ?
В этом плане очень показателен девиз Droopy -"Есть ложь, есть ложь неприкрытая, а есть — теленовости. "

[Ptu]

Хочу вернуться к теме топика. Выскажу свои ощущения, просто без намеков или попытки критики других точек зрения, ведь это просто ощущения.
Я всегда ощущала себя русской, как то это было с детства выражено. В этом присутствует национальная гордость, но не больше и не меньше, как и должно быть. Как у любого поляка, француза, венгра или канадца. Не знаю, почему ее должно быть меньше у меня как русской, чем у поляков или французов к примеру? Обратившись к этой теме мне вдруг стало интересно стесняется ли своего происхождения какой-нибудь сенегалезец, эффиоп или въетнамец, мне почему-то кажется что нет...

Помню первые поездки в европу, лет 17 назад. Тогда в эпоху рушевшегося СССР я чувствовала легкий дискомфорт говоря о своей национальности. но это очень быстро прошло, и была это "детская" болезнь национальной стеснительности, я из нее давно выросла.
Сейчас я не испытываю никакого абсолютно дискомфорта, когда у меня спрашивают откуда я родом. Наоборот, легкое чувство гордости. Тем более за город в котором я жила . Во-первых, мне нечего стесняться, так как я искренне считаю, что в России есть много чего положительного (хоть много и орицательного) во многих областях (не буду конечно на этом останавливаться). Но ведь и во франци полно моментов, от которых так хотелось бы избавиться. И Россию и Францию я принимаю такими какие они есть с их большими плюсами и минусами.
Во-вторых и главных, никогда я от собеседника не слышала какого-то негативного выделения россии. Наоборот, обычно тут же начинают задавать очень симпатизирующие вопросы, или просто проявляют заинтересованность, как там жизнь. Точно так же если бы я сказала, что я из Польши или Бразилии. Не знаю, почему частенько мы переоцениваем значение этого факта в глазах окружающих.
А типов, которые начинают высказываться в духе самых дремучих и наиглупейших сентенций типа "Россия - ну и правда у вас там мужчины в засос целуются?" "Украина - ну и понаехало тут ваших проституток" мне не встречалось. Хотя клиенты меня тоже часто спрашивают откуда я родом, может я просто не общаюсь с такого примитивного уровня людьми, хотя в высших кругах я тоже не бываю...
Короче, всегда спросив меня кто я и услышав ответ (даже не важно что именно русская) разговор обязательно продолжается в русле - "а у меня жена полька и я говорю немного по польски и т д", " а я бразильянка, живу тут уже 20 лет во франции", "ой а у нас в семье тоже всего понамешано...", "а я работал с русскими клиентами, это были очень образованные люди" и проч. Короче больше позитива, чем скрытого недоброжелательства или снисходительного тона, который, пожалуй, обиднее всего.
Да я и не потерплю снисходительного тона, если бы я его и почувствовала (неумный собеседник, умный человек этого себе не позволит), то сразу бы дала понять такому человеку в беседе, насколько его суждения примитивны в аргументированной и корректной форме.

Еще раз прошу не принимать никакой скрытой критики на свой счет. Это просто мое ощущение.

[Ren]

Короче больше позитива, чем скрытого недоброжелательства или снисходительного тона, который, пожалуй, обиднее всего.
Да я и не потерплю снисходительного тона, если бы я его и почувствовала (неумный собеседник, умный человек этого себе не позволит), то сразу бы дала понять такому человеку в беседе, насколько его суждения примитивны в аргументированной и корректной форме.

О, кстати. Я сейчас поняла. что именно снисходительный тон заставлял меня стесняться моего происхождения. То есть, это я про глубокий вдох перед тем, как сказать, что я русская, говорю.

[petite peste]

А мне кажется неправильно говорить:

Здорово, если у вас выработалось "безразличие" в ответах - ну, русская, ну, англичанка, ну, немка.

Объяснюсь: изначально, в родной стране именно это "безразличие" и присутствует, ну вот вспомните, при заполнении анкет на родине вас удивляет вопрос национальности? Абсолютно нет!
А вырабатывается, приобретается, как раз некая реакция (гордость, стеснение, прочее). И вырабатывается в зависимости от количества пережитых вопросов про вашу национальность и того, что следует за ответами. Ну и от характера человека конечно зависит.
Если представить себе впечатлительного человека, которого раз двадцать спросят кто он такой и зачем тут понаехал (в очень "вежливой" форме), то потом его реакция на такой безобидный вопрос будет оч-ч-ень интересной...
А если представить другого, с которым после вопроса о национальности регулярно и с восторгом обсуждают русские литературу, балет и т.п., то реакция выработается совсем не та, как у первого. Это, конечно, два утрированных случая, но мне кажется они показательны.

[Roksanne]

А если представить другого, с которым после вопроса о национальности регулярно и с восторгом обсуждают русские литературу, балет и т.п., .

Точно , это мой случай !!
Есть у меня коллега , просто влюбленный в Россию (был там - в Питере- один раз , но посещает все русские балеты и концерты в Париже).
А у другой сотрудницы невестка - русская - только о ней и слышу -какая хорошая, красивая и умная (девочки - это не кто-то из вас , случайно ?)
А уж если я вставлю свои 5 копеек про французкую историю - то все прямо в обморок падают от умиления - и это опять обижает , кстати - почему мы не можем знать хотя-бы кое-что о французкой истории ?

[Fellici]

Я "с пеной у рта" красноречу про возможность иметь высокий уровень жизни в крупных городах России. Често признаЮсь, что в глубинке все "очень запущено".
А дальше - в зависимости от уровня слушателя. Кому-то про спорт , кому-то про космос, кому-то про балет и музеи. Про коллекцию имперссионистов помалкиваю.
Всегда говорю о том, что я русская, не то, чтобы с гордостью, но с прямотой.
Как правило, восторгаются уровнем школьного обучения французскому
Очень запомнился везьма импозантный мужчина, который, уходя от нас, отдельно поблагодарил меня за смену его мнения о России. Было до слез приятно.

[Ptu]

petite peste, с Вами я очень даже согласна! Только с одним маленьким, но оччччень существенным уточнением. Мы сами формируем реакцию собеседника на нашу национальность (как и на многое другое). Если есть небольшое ощущение "поджатого хвоста", если чувствуется наш комплекс в этом вопросе (как в принципе и в любых других!), то собеседник и продолжит в том же наступательно-язвительном духе. А если Вы не позволяете ему это всей своей натурой, то вряд ли ему это и в голову придет. Уверенного в себе и самодостаточного человека вряд ли станут "жалеть" и относиться со снисхождением как к национальной единице жалкой нации. Я утрирую, чтобы выделить суть, опять же без всяких переносов на личности. Считаю, что все же наши национальные комплексы чистое порождение нашей внутренней неуверенности, которую, впрочем, легко побороть. Просто надо не поддаваться на провокационные "понаехало вас тут".
Впрочем у меня всегда был по жизни принцип опередить противника и не дать себя застать в расплох...

[Fellici]

Да, реакция собеседника зависит от нашей широкой улыбки, или взгляда из-под бровей...
Еще можно отвечать эдак с вызовом...
А, я вспомнила - как правило, если просто спрашивают - откуда? отвечаю - из Москвы Так романтичнее

[Ptu]

А, я вспомнила - как правило, если просто спрашивают - откуда? отвечаю - из Москвы Так романтичнее

Я тоже всегда отечаю на вопрос откуда - из Питера. Потому, что мне совершенно очевидно, что собеседнику просто интересно конкретное место откуда я появилась тут, страна вытекает логически. Вопрос ставится вовсе не для того, чтобы определить из благонадежной ли я страны, вхожу ли я в круг приличных иммигрантов из западной европы например.. А хочется просто подчерпнуть маленькую толику информации от человека приехавшего из-далека, живого свидетеля какой-то далекой и любопытной жизни.

[Fellici]

Я тоже, если акцент слышу, и человек мало-мальски приятный, спрашиваю "Откуда?"
А вдруг на русского нападешь?
Один ответил - "Мы с Вами соседи, я из Турции" А один - из Армении 20 лет как уехал, а общались мы на французском, вот так.

[Ptu]

Еще, не было ни одного собеседника, не спрашивавшего как идет адаптация во Франции. У меня сложилось впечатление, что всем, с кем я общалась, было крайне важно, хорошо ли я себя чувствую во Франции, привыкла ли я, нравится ли мне страна и люди. Это очень умиляет Очень уж им хотелось услышать, что мне нравится во Франции, что я не испытываю трудностей привыкания и что французы очень симпатичные люди. Это часть их национального самосознания или гордости если хотите. Вполне нормальное дело...
И я не исключаю мысли, что некоторые слегка внутренне ежатся от мысли, что я скажу что-то типа - очень тяжко тут у вас, машины жгут пачками, арабов в нашем доме больше чем в арабских эмиратах, администрация мучает, на собачьи отходы все время наступаю и проч и проч.....

[Fellici]

Точно... Есть такое дело...
Причем, чем ближе знакомы, тем реже спрашивают, как адаптация ...

[Roksanne]

А меня про адаптацию вообще никто никогда не спрашивал ..

[Iryna13]

Я родилась и выросла на Украине(хотя мне комфортнее,когда говорю в Советском Союзе).Во мне 50/50 русской и украинской крови.Не могу я себя поделить между этими двумя нациями и государствами.Да и НЕ ХОЧУ! В "старые " времена в моем паспорте была записана национальность -русская,вот ей я себя и ощущаю.В украинском паспорте нет графы национальность,но это дела не меняет.А вот когда меня спрашивают кто я по национальности,я всегда отвечаю,что русская,но из Украины! Так и живу с двумя странами в душе.Ни капли стеснения или неловкости по поводу своей национальности или родины не испытываю.Гордость? Конечно же есть! Поверьте, не лукавлю.Не могу объяснить корни этого чувства-просто оно присутствует.Наверное,здесь все смешалось:и история,и культура,и уважение к своему народу.И не вижу я причин стыдиться моей родины или национальности.И совсем не волнует меня,что обо мне подумают французы,итальянцы,китайцы или еще кто-либо.А на глупые вопросы,конечно же,приходится отвечать.(последний перл,который я услышала:"Минск-столица Украины? И в Киеве есть море?" И это из уст очень высокопоставленного чина жандармерии).Конечно же,раздражают штампы, типа:в России все много пьют водки(про Украину говорят тоже самое) и про Чернобыль,от которого больше всех пострадала Франция(заметьте, не Украина или Белоруссия).Стараюсь в корректной форме объяснить,что трудно судить о стране,в которой никогда не были.Но,вот что поняла-не очень интересно знать местным жителям о нашей стране(как впрочем и о другой).Но обижаться на них за это нельзя,так же ,как нельзя обижаться(а можно только только удивляться),что знания по истории и географии оставляют желать лучшего.А вот чего,действительно, не потерпела бы,так это снисходительности или сожаления по поводу моей национальности.Но пока с этим не сталкивалась.А,вообще, мне проще-я тут одна из бывшего СССР на многие километры и сравнивать меня не с кем.Я имею ввиду соотечественников.А впрочем,французы-одна из самых лояльных наций да и общих моментов в истории предостаточно.И "хвост не поджимаю",наверное это тоже чувствуется и ко мне относятся доброжелательно.Кстати,сейчас по субботам по 1-му каналу(ОРТ) идет цикл передач Светланы Сорокиной о русских за границей.Очень интересная передача.В ней как раз о самоидентификации и говорится.

[Fellici]

Бородинская битва, например.

[Droopy]

Но,вот что поняла-не очень интересно знать местным жителям о нашей стране(как впрочем и о другой).

Это одна из отличительных черт французов (слава Богу, не всех). Им бывает неинтересно даже, что в соседнем дапартаменте происходит.

[Iryna13]

Бородинская битва, например.

Ой,поверьте,знания по истории тоже оставляют желать лучшего.Так,что смело можете вспоминать и это событие-никто и не поймет,что Вы имеете ввиду.

[Fellici]

Я, когда заявила мужу, что не хочу брать гражданство, он страшно расстроился, пытался меня убеждать, в т.ч. таким аргументом - будет война между Францией и Россией (ну, вдруг), и тебя вышлют. Я, смеясь, приводила даты последней общей войны и союзничество в последней Мировой.
Это к вопросу гордости за Отечество. Т.к. русская победа под большим вопросом во французских обывательских головах.
Типа - да, я русская, это мои предки освободили ваших предков от нацизма.

[Roksanne]

Ой,поверьте,знания по истории тоже оставляют желать лучшего.Так,что смело можете вспоминать и это событие-никто и не поймет,что Вы имеете ввиду.

Ага
Реальная история - французы-туристы в Москве спрашивают - "где у вас памятник Наполеону"

[Taksik]

Кстати,сейчас по субботам по 1-му каналу(ОРТ) идет цикл передач Светланы Сорокиной о русских за границей.Очень интересная передача.В ней как раз о самоидентификации и говорится.

Видела много раз рекламу, а саму передачу нет. Не подскажете время этой передачи, очень интересно было бы посмотреть.