ЗОЖ? Как?

[Roudoudouce]

Вы действительно верите, что все врачи вокруг одурачены фармапроизводителями?

Одурачены - возможно, нет. Но если процедура на государственном уровне, то врачи ей строго следуют, по крайней мере, во Франции.

Например, у моего друга гематомы и опухоли во всему телу от медикаментов, которые ему прописали после инфаркта. Но врачи ответили, что обязательно принимать все эти медикаменты год после введения стента, такие правила, а потом уже решат, как можно оптимизировать лечение. В том числе, с самого начала моему другу прописали лекарство от повышенного давление. А у него давление всегда было нормальное. Так вот, теперь оно - слишком низкое, и пульс у него бывает всего 30 ударов в минуту по ночам (он носит приборчик, который контролирует пульс). И на его просьбу уменьшить количество этого лекартва или вообще перестать его принимать, врачи ответили, что нельзя не принимать - такая процедура.

[sonnisse]

Roudoudouce, пусть у других врачей проконсультируется, если эти доверия не вызывают. Но это просто безумие— с таким диагнозом идти в нетрадиционную медицину.

[Violette69]

Про инфарткты очень редко слышу во Франции, не смотря на высокий уровень холестерина у населения. Так что, не уверена про корреляцию.

они есть, просто наверное, не медиатизируют. У нас на работе из 30 человек у 2-х был инфаркт. Один после инфаркта на статинах, с подлючившимся диабетом, второй отказался их принимать от сильной побочки в виде потери памяти. Врач взял с него письмо, что он отказывается от статинов. Так вот он уже год после инфаркта, а холестерин и не повышается. Зато хорошо себя чувствует, в 62 года.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, Альтрнативы станитинам в мире нет .
А искать кардиолога ,что б не виписывал статины при такой картине как у вашего друга ,это то же самое ,что искать врача ,который бы не виписывал инсулин при сахарном диабете.
Если он не будет принимать статины , просто умрет и все.

У него нет проблем с самим сердцем. Кардиолог, который недавно проверил все функции сердца (не помню, как эти все разные анализы насываются), сказал, что если бы не знал, что был инфаркт, то по анализам не увидел бы: сердце полностью здорового человека. Возможно потому, что после реабилитации мой друг продолжает заниматься кардиоспортом. Во всяком случае, проблема именно в том, что артерия была "чем-то" забита. Но холестерин ли это был или нет - не узнаешь теперь.

А холестерин у него резко понизили только статины. До этого, лет 10 назад, он пробовал диету с пониженным содержанием жиров, просидел на ней 2 года, но по анализам никакого сдвига не обнаружилось: количество холестерина не уменьшилось. Сейчас у него холестерин очень низкий, "плохой" - практически на нуле, суммарный - 0.9. Разве это нормально? Ведь и "плохой" холестерин нужен организму, и если он на нуле - это может вызвать проблемы?

[Violette69]

то почему же медики продолжают прописывать статины?

потому что кто-то на этом отбивает огромные деньги. Как и на Левотироксине. У меня подруга работает délégué médical, знает эту гнилую систему изнутри. "Забота о здоровье" привратилась в гонку, как набить потуже карман, в ущерб людям. Как вылечить уже никого давно не интересует, интересует как превратить человека в зависимый "овощь" посадив на таблетки, по сути, с нулевым, вернее, очень опасным из-за побочек, эффектом.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, пусть у других врачей проконсультируется, если эти доверия не вызывают. Но это просто безумие— с таким диагнозом идти в нетрадиционную медицину.

В "нетрадиционную" медицину - нет, к "нетрадиционному" врачу - вот, что было бы хорошо. К врачу, который располагает достаточными знаниями, чтобы не следовать слепо процедуре, а адаптировать лечение для каждого пациента, изменить его, если есть побочные эффекты, попробовать алтернативные методы (какие-то другие лекарства в купе с диетой и/или кардиотреннингом).

[Рыжая]

Ну, не все так считают. Читали ли Вы книгу "Santé, mensonges et propagande" ? Якобы, она содержит независимые исследования. Книга анализирует несколько сюжетов: обезжиренные продукты, молочные продукты, а также витамины. Про витамины в этой книге написано, что пища современного человека недостаточно богата необходимыми витаминами, поэтому, якобы, необходимо употреблять добавки. Ну, возможно, книга всё-таки не независимая, а спонсируется производителями витаминов

Roudoudouce, для примера возьмем бананы как везде пропагандируемый источник калия. Вы знаете, сколько нужно в день съесть бананов, чтобы получить рекомендуемую дневную норму калия? 15 штук! И это только калий!

[Roupy]

Roudoudouce, гематомы всёгда при приеме кроверазжижающие препаратов, увы.
Если ваш друг их принимает, синяки будут неизбежно.А хорошего врача искать надо и это сложно, чтоб старины принимать под его наблюдением, постоянно делать сопутствующие анализы, подбирать дозировку. Надо спрашивать у знакомых, у кого проблемы сходные, говорить с вашим лечащим терапевтом ( мне он именно врачей советует. Я три года была здесь без толкового кардиолога, когда мой ушел на пенсию. Потом поняла, что тот, к которому стала ходить , от моих проблем просто " отмахиваеться". Поговорила с лечащим врачем своим, он меня отправил к кардиологу вобще в другом департаменте, но меня он устраивает полностью. Но записывал к нему меня именно лечащий врач. Так что ищите. удачи вам.

[GSC2011]

сколько нужно в день съесть бананов, чтобы получить рекомендуемую дневную норму калия? 15 штук!

Меня после двух бананов тошнит, а тут 15 съесть
Смотря на овощи и фрукты, которые продают у меня возникает вопрос: а в них вообще кроме химии есть ли витамины.

[IrinaS]

Одурачены - возможно, нет. Но если процедура на государственном уровне, то врачи ей строго следуют, по крайней мере, во Франции.

То есть вы утверждаете, что практически ВСЕ медики одурачены, либо, во вред здоровью пациентов, осознанно следуют вредным процедурам?

И только НЕ медикам (в частности, обычным обывателям, посетителям форума Инфранс) открыта истина?

П.С. А в теорию всемирного заговора вы верите?)

П.С.-2 Моим родителям статины прописывает врач, которого пациенты буквально разрывают на части: много лет он проработал в кардиореанимации Боткинской больницы (не знаю, говорит вам это о чем-то или нет) ... сейчас, правда, ушел оттуда, потому что дико устал. И вы считаете, что такой вот кардиолог-реаниматолог одурачен, а вы нет?)) Или он каким-то образом наживается на моих родителях, подрабатывая дистрибьютером у фармацевтiческих компаний (а лекарства держит в ящике стола и впаривает их пациентам?))

[Irisse]

Смотря на овощи и фрукты, которые продают у меня возникает вопрос: а в них вообще кроме химии есть ли витамины.

Крайне сомнительно..

[Roupy]

С витаминами и их накоплением в организме все обстоит не так просто. Не надо есть 15 бананов для восполнения дневной " нормы калия" в организме. Надо просто гегулярно и ежедневно есть все доступные фрукты и овощи. И много, не менее полкило. ( в принципе французский лозунг 5 фруктов и овощей в день как раз в эти полкило вписываются). И баланс витаминов в организме будет поддерживаться. А вот прием "химических" витаминов - строго по врачебным показателям и под врачебном контроле. Они как раз и дают кучу " побочек". Я в санатории и с врачом и с диетологом много говорила на эту тему.

[Trocadero]

Ну, возможно, книга всё-таки не независимая, а спонсируется производителями витаминов

Ага, прям узнали об этой французской книжке мировые лидеры по производству витаминов, да и скинулись поскорее на издательство, авось и им больше перепадет, на долю продаж

А многие витамины и правда пить очень и очень желательно и практически всем. Можно и не пить, выбор каждого, но иллюзий по поводу поступления всего нужного из самого продуманного рациона питать не стоит.

[Trocadero]

Есть ли у кого-то знакомый терапевт или кардиолог, который против статинов и за холестерол?

Я подобные высказывания от медиков слышала, но они же именно в случае инфаркта как раз за статины, против - в случае просто повышенного холестерина.

[Roudoudouce]

То есть вы утверждаете, что практически ВСЕ медики одурачены, либо, во вред здоровью пациентов, осознанно следуют вредным процедурам?

И только НЕ медикам (в частности, обычным обывателям, посетителям форума Инфранс) открыта истина?

П.С. А в теорию всемирного заговора вы верите?)

П.С.-2 Моим родителям статины прописывает врач, которого пациенты буквально разрывают на части: много лет он проработал в кардиореанимации Боткинской больницы (не знаю, говорит вам это о чем-то или нет) ... сейчас, правда, ушел оттуда, потому что дико устал. И вы считаете, что такой вот кардиолог-реаниматолог одурачен, а вы нет?)) Или он каким-то образом наживается на моих родителях, подрабатывая дистрибьютером у фармацевтiческих компаний (а лекарства держит в ящике стола и впаривает их пациентам?))

Про связь с фармакологическими компаниями писала не я, а другие форумчане. Я на собственном опыте вижу, что во Франции врачи бояться сделать шаг в сторону от прописанных процедур. Моё желание - чтобы компетентный врач со своим собственным мнением адаптировал бы лечение моего друга. Потому что ситуации бывают разные, а стандартный набор лекарств после инфаркта выписывают всем одинаковый.

У меня тоже сомнения по поводу достоверности фильма о холестерине, поэтому и задаюсь вопросом - если фильм достоверный, то почему все врачи продолжают тупо прописывать статины и твердить о вредности холестерина?

[sonnisse]

У меня тоже сомнения по поводу достоверности фильма о холестерине, поэтому и задаюсь вопросом - если фильм достоверный, то почему все врачи продолжают тупо прописывать статины и твердить о вредности холестерина?

Потому что нет никаких серьезных исследований, которые бы признали безопасность холестерина и опровергли его взаимосвязь с инфарктами и инсультами. Нигде в мире. Иногда появляются то тут, то там, как во Франции, например, по поводу средиземноморского режима, который может якобы заменять статины. Но там проблемы и с выборкой, и с методологией.

[Roudoudouce]

Sonnisse,

Нельзя назвать эту диету обезжиренной - там и сыры, и хамон. Вряд ли она снизит холестерин.

Повторюсь, мой друг в течение двух лет следовал обезжиренной диете, очень строгой, но холестерин ни капельки не снизился.

[sonnisse]

Sonnisse,

Нельзя назвать эту диету обезжиренной - там и сыры, и хамон. Вряд ли она снизит холестерин.

Повторюсь, мой друг в течение двух лет следовал обезжиренной диете, очень строгой, но холестерин ни капельки не снизился.

Там не в жирах дело, насколько помню, а упор на омеги, селен, витамин Д и ещё что-то, не помню уже.

[Roupy]

Roudoudouce, обезжиренная и строгая обезжиренная диета НИКОГДА не снизит холестерин. Только спровоцирует его выработки, так как организму при этом не хватает " хорошего холестерина" . И теперь понятно, что спровоцировали инфаркт у вашего друга- недостаток жиров. Сердцу жир НЕОБХОДИМ, как и любому мускулу. Это вам расскажет и любой кардиолог и любой грамотный диетолог в любой клиннике для сердечников.
Я вот не ем сливосчнго масла практически. Просто не люблю и не любила. Так вот- в санатории мне сказали- хоть 10 грамм , но сливочного масла на завтрак обязательно. ( я обычно свою порцию соседям по столу отдавала, не , " присекли").

[Roudoudouce]

Roupy,

По анализам у него с подросткового возраста зашкаливал глобальный и "плохой" холестерин. Инфаркт произошёл, так как одна артерия была полностью забита. А вот именно с самим сердцем проблем не было. Врачи считают, что причина в холестерине - именно он забил артерию.

[blanca94]

Roupy,

По анализам у него с подросткового возраста зашкаливал глобальный и "плохой" холестерин.

А что значит зашкаливал? Ну в смысле в цифрах, сколько у него было?

[Azzaz]

Roudoudouce, а вот мой врач считает, что повышенный хлолестерин- показатель воспалительного процесса в организме, но никак не причина. Кстати, посоветуйте приятелю не есть совсем сахара, риса, белой муки и никаких фруктов, никаких соков и никаких сладких и газированных напитков.

[sonnisse]

Azzaz, а что это за новое течение? Мне действительно интересно, я без всякого подвоха спрашиваю. Про газированные напитки и сахар ещё понятно, а вот отказ от фруктов— об этом я ещё не слышала.

[blanca94]

Сонисс, так а фрукты то из чего состоят по вашему? Кроме воды и пестицидов там же полно сахара

[sonnisse]

blanca94, а что ж люди-то при таких диетах едят? И откуда витамины берут? У меня холестерин наследственно повышен, но не критично, то есть пока статины не нужны. И снижается он у меня значительно, когда я перехожу на фрукты с орехами и сырами, соки, злаки и всякие травы с мёдом . Никому не рекомендую, так как это просто требования моего организма, и никаких научных объяснений у меня на эту тему нет. Но при этом я ещё не встречала ни одной рекомендации по полному отказу от фруктов, как раз их наоборот рекомендуют есть в большом количестве, если нет особых редких противопоказаний. Повышенный холестерин я пока не встречала в разделе противопоказаний к употреблению фруктов. Поэтому и интересуюсь. С мукой и искусственным сахаром все ещё более-менее понятно.

[blanca94]

blanca94, а что ж люди-то при таких диетах едят? И откуда витамины берут? У меня холестерин наследственно повышен, но не критично, то есть пока статины не нужны. И снижается он у меня значительно, когда я перехожу на фрукты с орехами и сырами, соки, злаки и всякие травы с мёдом . Никому не рекомендую, так как это просто требования моего организма, и никаких научных объяснений у меня на эту тему нет. Но при этом я ещё не встречала ни одной рекомендации по полному отказу от фруктов, как раз их наоборот рекомендуют есть в большом количестве, если нет особых редких противопоказаний. Повышенный холестерин я пока не встречала в разделе противопоказаний к употреблению фруктов. Поэтому и интересуюсь. С мукой и искусственным сахаром все ещё более-менее понятно.

Я не знаю что именно Аззаз имела ввиду, поэтому отвечать за нее не буду. Но насколько я понимаю (может ошибаюсь) дело вовсе не в холестерине. А в сахаре. Который разрушает стенки сосудов. А на разрушенные стенки чего то там наростает (или налипает) что бы эти разрушения законопатить. Не будет сахара-не будет разрушений. Не будет разрушений-ничего налипать не будет. Ничего налипать не будет-не будет бляшек, тромбов и тп. Вобщем, я точных деталей и терминов не знаю. Но вам в любом случае это будет сложно понять. Вы же уперлись в то что корень всех бед это именно холестерин. И другого просто допустить не можите.

[Roupy]

Roudoudouce, это понятно. Именно при таком надо пить статины. А не переходить на обезжиренные продукты. Нет " хорошего" холестерина- артерии забиваются " плохим" , который организм все равно вырабатывает при переходе на обезжиренную диету. Там очень тонкий " баланс" . Понимаете, при полностью безжизненной диете все равно холестерин вырабатывается. Иначе было бы все очень просто, достаточно было бы диет и не нужны были эти пресловутые статины.

[Azzaz]

Я не знаю что именно Аззаз имела ввиду, поэтому отвечать за нее не буду. Но насколько я понимаю (может ошибаюсь) дело вовсе не в холестерине. А в сахаре. Который разрушает стенки сосудов. А на разрушенные стенки чего то там наростает (или налипает) что бы эти разрушения законопатить. Не будет сахара-не будет разрушений. Не будет разрушений-ничего налипать не будет. Ничего налипать не будет-не будет бляшек, тромбов и тп. Вобщем, я точных деталей и терминов не знаю. Но вам в любом случае это будет сложно понять. Вы же уперлись в то что корень всех бед это именно холестерин. И другого просто допустить не можите.

именно!

[Azzaz]

Azzaz, а что это за новое течение? Мне действительно интересно, я без всякого подвоха спрашиваю. Про газированные напитки и сахар ещё понятно, а вот отказ от фруктов— об этом я ещё не слышала.

никто не говорит , что нужно совсем их не есть, кроме случая, когда нужно поддержать организм. В остальном- контролировать количество съеденной фруктозы, а не как мы привыкли смолотить кило черешни или абрикосов перед телеком, про виноград вообще молчу . Про себя- теперь у меня борьба с самой собой не против шоколада , против банан- пока не прикончу связку не остановлюсь, что не есть Гуд. Но вот уже два- три дня держусь- только один или два крошечных в день.

[sonnisse]

Azzaz, спасибо. Про килограммы я и не думала .