ЗОЖ? Как?

[Ptu]

Значит не смотрели. А там как раз о том, что статины не эффекивны в профилактике сердечно сосудистых заболеваний. Зато повышают риски онкологии, деменции, альцгеймера за счет снижения нужного организму холестерина. Доказать удалось только что статины могут снижать риск повторного инфаркта, у пациентов , у которых уже был инфаркт. А при лечении - нет.

Я знаю о чем говорю

Ну не только вы что-то знаете.. И врачи побольше вашего знают.
Но не могут рисковать не выписывать статины, чтобы если что под суд не попасть. Им проще выписывать что принято.

[Roupy]

Ptu, Я имею в виду, что могу делать выводы именно по лечению, на собственном опыте. Холестерин не снижают и не понижают до критического уровня. Ему не дают повышаться неконтролируемо и поддерживают на должном уровне. Для " сердечников" это основное и необходимое.

[Trocadero]

за счет снижения нужного организму холестерина

Следует ли из этого, что снижение холестерина НЕ статинами тоже повышает перечисленные риски? Я начала антихолестериновую программу без статинов.

[Ptu]

Roupy, смешная вы. Даже бесполезно общаться с вами. Пейте статины. В лучшем случае они бесполезны, но врачи сейчас доказывают уже, что они не просто бесполезны, а вредны. Повышают риск диабета, а диабет - брат сердечно сосудистых заболеваний, и вызывает их. Повышет риск онкологии, воспалительных процессов. Ухудшает работу мозга. Вызывает проблемы с почками.
Усиленноая выработка холестерина - это нужный организму процесс, защитнй, так как холестерины совершенно необходимы в работе мозга, в большинстве физиологических процессов. Искусственное его снижение - это большой риск.
Но продолжайте свой опыт над собой. У нас просто разные взгляды на ЗОЖ. Для вас профилактика ССЗ это статины. А для меня - профилактика это регулярное кардио три раза в неделю, средиземноморское питание, поддержание магния на нужном уровне и никаких статинов. Ну и наша разница в форме все таки существенная.

[GSC2011]

досмотрела фильм. В конце у врачей спрашивают, знают ли они свой уровень холестерина. Создалось ощущение, что им плевать на него.

[Ptu]

Я начала антихолестериновую программу

А зачем?
Сейчас уже много обоснованных исследований, что страшны не бляшки холестерина. А то, что разрушает стенки сосудов - и вот эти ранки организм защищает холестерином, образуя небольшие бляшки. Холестерин как раз спасает положение. Эти бляшки это результат разрушительной работы , а не инициатор болезни. И потом кальций - бляшки становятся опасными, если кальциевый обмен таков, что жестким панцирем покрывает мягкие жировые отложения. Во это уже становится опасным. Так при чем тут холестерин?

[Ptu]

Создалось ощущение, что им плевать на него.

Это не впечатление. Это действительно так, они считают его не важным.

[Roupy]

Ptu, У нас просто разные " риски" и у вас , надеюсь, и близко нет того , что у меня с рождения. Я спорить не хочу, я просто о том, как лечат сердечников здесь и почему смертность от сердечно - сосудистых заболевани низкая. Можете заниматься " кардио" , я за вас рада, искренне. Не всем эта профилактика доступна, увы.
Я рада за вашу хорошую форму. Как и за то, что вернулась к неплохой своей. Все же и разница в возрасте у нас существенная.

[Ptu]

и почему смертность от сердечно - сосудистых заболевани низкая.

Ну вы просто ерунду написали. Лучше посмотрите фильм, и прислушайтесь к французским врачам, которые как раз специалисты в этом вопросе, в отличии от вас.

[Azzaz]

Ну вы просто ерунду написали. Лучше посмотрите фильм, и прислушайтесь к французским врачам, которые как раз специалисты в этом вопросе, в отличии от вас.

зачем такая агрессия? может лет через 20 и про этот фильм скажут, что ерунду говорили вы же не врач. Возможно, что в случае рупи именно медикаменты помогают ей держать физическую форму.
У меня , кстати, есть два примера в личной жизни, когда с правильным питанием и регулярными кардио бежали прямиком к смерти. Оба умерли , один на улицах москвы во время регулярной пробежки, а второй в спортзале в Женеве. Пути господни, как говорится, неисповедимы.

[Соседка]

У нас просто разные " риски" и у вас , надеюсь, и близко нет того , что у меня с рождения

Вы абсолютно правы. Каждый конкретный случай рассматривается и лечится индивидуально. И решение должен принимать только лечащий врач.

[blanca94]

Azzaz, мне мой гинеколог говорила, что сейчас снилизолсь усвоение витамина D естественным путём и с чем это связано она не знает.

Потому что витамин Д усваивается только с жиром. Его поэтому в масляном растворе и дают. А народ сейчас снизил потребление жира, соответственно, пропорционально снизилось и усвоение витамина Д. Это - моя версия. Не знаю насколько правильная

[Ptu]

Roupy, а вы знаете мои риски? Отец умер от инфаркта в 58 лет, мама от инсульта.Дядя, папин брат единственный, тоже от инфаркта чуток постарше. БАбушка мамина от инсульта. Не говоря про диабет, который как правило неразлучный друг сердечно сосудистых болезней.

[Ptu]

Соседка, так как раз там сенсаций никаких и не было. Просто врачи говорят о лобировании пишевой промышленностью исследований. И о том, что фармацевтическая промышленность лобирует медицинские сферы, финансируя или нет их деятельность. И что статины на самом деле нужны, но совсем не в тех масштабах, как их выписывают на право и налево. А только в очень узком сегменте пациентов. С сопоставлением вреда, который они несут и пользы, которая от них ожидается.

[Roupy]

Ptu, Я ЛЕЧУСЬ у ФРАНЦУЗСКИХ врачей. Не " по телевизору" и не путем просмотра фильмов. Лежу, обследуюсь и оперируют во французских клиниках. У неплохих врачей ( мой хирург с " мировым" именем, очень повезло к нему попасть). И задаю вопросы и получаю полные и развернутые ответы на все свои вопросы, и по статикам в том числе и о " рисках" о их приеме и прочее.
А по поводу фильма, я не смотрела, но много мне чего попадается последнее время о вреде их приема . У меня свое мнение сложилось, Чтож касса CPAM не бездонна, со временем не смогут полностью возмещать все эти медикаменты, вот постепенно и подготавливаеться " общественное мнение" об их вреде. Может это и правильно, многие будут пытаться регулировать повышенный холестерол правильным питанием , а не особо надеяться на таблетки. В том числе, возможно и всякие " ресто" , обязую вводить " антихолестериновые" меню. Об этом давно поговаривают. Хорошо бы. для меня это " все равно" у меня не от питания повышенный холестерин.
( пример моего мужа- у него холестерин " не критичный" , питался бы постоянно дома- может мог бы и не принимать статины. Но с его работой, и образом питания, врач 10 лет назад выписал. Кстати я я боле10 лет принимаю. Ни у мужа ни у меня пока никакой " побочки" , тьфу- тьфу. )

[Соседка]

статины на самом деле нужны, но совсем не в тех масштабах, как их выписывают на право и налево. А только в очень узком сегменте пациентов.

И Вы тут же решили, что вот конкретному пользователю Roupy они не нужны.

[Roupy]

Ptu, У вас вопрос генетики, у меня врожденный порок.
Да, риск диабета у меня очень высок, судя по генетики. Пока бог милует ( ну и постоянное наблюдение врачебное). Мне более десяти лет назад, ( до моих 50 сказали- не будешь принимать статины- " поимеешь диабет к 60. Не, пока обошлось).

[blanca94]

У меня свое мнение сложилось, Чтож касса CPAM не бездонна, со временем не смогут полностью возмещать все эти медикаменты, вот постепенно и подготавливаеться " общественное мнение" об их вреде. Может это и правильно, многие будут пытаться регулировать повышенный холестерол правильным питанием , а не особо надеяться на таблетки. В том числе, возможно и всякие " ресто" , обязую вводить " антихолестериновые" меню. Об этом давно поговаривают. Хорошо бы

Рупи, вы вот опять ничего не поняли! Птю вас уже стописят раз написала что холестерин сам по себе не есть зло, он не опасен и от него (холестерина) не умирают. А вы опять в свою дуду теперь про какое то антихолестериновое питание. Не будет его, пттому что холестерин не враг наш. Так понятнее?

[Ptu]

Соседка, где вы читали, что я решила так? Я спросила, смотрела ли Рупи это докумепнтальное исследование - нет. А там как раз о том, что доказано ТОЛЬКО снижение риска повторного инфаркта у тех, кто уже после первого инфаркта. А в остальных случаях риски инфаркта ничуть не снижаются. А повышаются другие риски. В том числе и диабета. А уж принимать ли ей - этой ей самой решать с врачом.
Никаких открытий этот фильм не делал, никаких сенсаций. Это уже довольно давно известно. Но отчаянно банится мощным промышленным лобби. Просто показ этого фильма именно вчера дал повод пообсуждать то, что для кого-то может и оказалось сенсацией.

[Trocadero]

А зачем?
Сейчас уже много обоснованных исследований, что страшны не бляшки холестерина. А то, что разрушает стенки сосудов - и вот эти ранки организм защищает холестерином, образуя небольшие бляшки. Холестерин как раз спасает положение. Эти бляшки это результат разрушительной работы , а не инициатор болезни. И потом кальций - бляшки становятся опасными, если кальциевый обмен таков, что жестким панцирем покрывает мягкие жировые отложения. Во это уже становится опасным. Так при чем тут холестерин?

Все очень-очень сложно...

[Ptu]

Trocadero, все не просто. ТАк просто питайтесь нормально, не ограничивая себя в жирах, и не парьтесь. Нормальной средиземноморской кухней. Здоровее будете. Особенно если не курите и занимаетесь физической активностью очень регулярно.
Эвенки и масаи в Африке вообще не знали сердечных болезней, питаясь одними холестеринами - только мясо и молоко, или только жир тюленей и мясо. А узнали эти болезни, когда к ним пришла кока-кола.

[Соседка]

бесполезно общаться с вами. Пейте статины. В лучшем случае они бесполезны, но врачи сейчас доказывают уже, что они не просто бесполезны, а вредны.

Но продолжайте свой опыт над собой. У нас просто разные взгляды на ЗОЖ. Для вас профилактика ССЗ это статины. А для меня - профилактика это регулярное кардио три раза в неделю, средиземноморское питание, поддержание магния на нужном уровне и никаких статинов. Ну и наша разница в форме все таки существенная.

Это все-таки не про фильм. И она, как я поняла, не сама по себе пьет медицинские препараты. Вы сравниваете свой опыт пока только профилактики с опытом человека с медицинскими проблемами. Скорее всего, в ее конкретном случае те же врачи из фильма так же бы назначили все те препараты, которые она уже принимает.

[blanca94]

Это все-таки не про фильм. И она, как я поняла, не сама по себе пьет медицинские препараты.

Ха-ха, конечно же не сама а по настоятельному предписанию лечащего врача. Я вот на своей шкуре знаю как они их предписывают, ответреться очень сложно - обрабатывают так что нужно иметь железную силу воли чтобы не поддаться. Они же все у фармацевтической кормушки! Ну и как бы вы зотели чтобы они их не выписывали? Выписывают всем даже тем у кого слегка повышен. А что значит слегка повышен? А это значит что он банально в норме. Потому что под давлением фармацевтической мафии эти нормы были пересмотрены и теперь все то что раньше считалось нормой вдруг резко стало угрозой для жизни. Соседка, посмотрите фильм в реплее. Сами все поймете.

[Соседка]

blanca94, сначала скажите: у Вас есть проблемы со здоровьем? Про всё остальное я очень хорошо знаю.

[ZDRASTE]

может лет через 20 и про этот фильм скажут, что ерунду говорили

Там в фильме и об этом так же. Теории сравнивают с религиозными конфессиями. Кто во что верит.

Бегать после определённого возраста , так же вредно. Лучше ходить.

[Соседка]

Бегать после определённого возраста , так же вредно. Лучше ходить.

Я бы даже сказала, что не только после определенного возраста.

[Roupy]

Ptu, Я ответила только на ваше замечание, почему при том что у французов фиксирует повышенный холестерин и при этом низкая смертность от сердечно - сосудистых заболеваний. Вы сделали вывод, что холестерин не так опасен. Я же говорю, что при установлении сердечно - сосудистого заболевания назначают старины. Оттого и смертность низкая. ( вы и сами пишите- от повторного инфаркта ведь спасает, как показывает статистика) . А холестерин опасен при сердечных заболеваниях, а вовсе не " полезен" .
Только и всего. Я не даю ни оценки вам " смешная " вы или нет, ни сравниваю свою и вашу физическую форму и тем более НИКОГО не призываю пить статины. Просто высказали свое мнение, почему при высоком холестерине ( в среднем) у французов " сердечники" не умирают " массово" и живут достаточно долго со своими проблемами.
Потому что лечатся, а не потому, что высокий холестерин не являются для них " риском" . Если что- я именно о сердечниках с установленном диагнозом, а не у кого " генетический риск" или которые ведут активный образ жизни и имеют возможность заниматься кардио нагрузками, не имее таких заболеваний и для " профилактики " их. Имея риски сердечных заболеваний я бы необдуманно не советовала кардионагрузки как профилактику. Пока обходится, хорошо. Но это тоже огромный риск. Недаром инфаркт очень " помолодел" . Вот из- за такой необдуманной профилактики имеющих высокий холестерин. ( вон наша форумчанке в соседней теме описывала инфаркт своего друга. Классика- высокий холестерин, отказ от сатинов и достаточно большие, как понимаю, " танцевальные" нагрузки) .

[blanca94]

blanca94, сначала скажите: у Вас есть проблемы со здоровьем? Про всё остальное я очень хорошо знаю.

Как вчера после фильма выяснилось - нет. Но на протяжении почти 15 лет меня упорно склоняли к тому что я живой труп. И спасти меня смогут лишь статины.

[Roupy]

Trocadero, все не просто. ТАк просто питайтесь нормально, не ограничивая себя в жирах, и не парьтесь. Нормальной средиземноморской кухней. Здоровее будете. Особенно если не курите и занимаетесь физической активностью очень регулярно.
Эвенки и масаи в Африке вообще не знали сердечных болезней, питаясь одними холестеринами - только мясо и молоко, или только жир тюленей и мясо. А узнали эти болезни, когда к ним пришла кока-кола.

Продолжительность жизни эвенков у мужчин 48 лет, у женщин 52года в среднем. Они попросту не доживали до проблем болезней сердца связанных с холестерином. Маскаев и 1 миллион на не насчитывается. Думаю, они тоже не доживают в среднем до таких проблем. Смешно к этому апеллировать. Они попросту НЕ УСПЕВАЛИ приобретать эти проблемы.

[Рыжая]

А почему бы фильтр не использовать? Если нe стационарный, то хоть Брита.

У нас Брита. Месячного фильтра хватает ровно на неделю, потом в воде опять плавают хлопья накипи. А стационарный - это придется работать на одну воду