Наследование и дарение имущества

[Shutegoberi]

Не могу найти возможно уже подымавшийся вопрос. Те, кто уже купил жилье во Франции, недорогое какое-нибудь, не за миллионы (там налоги будут крутыми). И вот мы живем счастливо и долго в этом жилье и приходим к естественному концу. Сколько придется заплатить нашим детям налогов, чтобы вступить в наследство? Скажем, жилье стОит на момент нашей смерти 100000 евро. Где найти эти сведения? Как уменьшить нашим детям финансовую нагрузку? Продать им наше жилье? Подарить? Что дешевле?

[Klassnaia]

Shutegoberi, можно сделать себе usufruit, а детям nu-propriété. Заплатите сейчас в районе 3 тыс. евро, если стоимость жилья 100 000 евро.

[Irina1166]

Shutegoberi, можно сделать себе usufruit, а детям nu-propriété. Заплатите сейчас в районе 3 тыс. евро, если стоимость жилья 100 000 евро.

Это если дети общие ?

[Klassnaia]

Irina1166, да, если общие. Но если от разных браков,есть несколько объектов, то можно таким же макаром сделать.

[Roupy]

Shutegoberi, Мы когда свое покупали, я спросила нотариуса. ( наше точно намного меньше 100 000. Детей двое у нас . Нотариус сказал, ничего они платить не будут. Но это 10 лет назад было, может что изменилось за это время, мне тоже интересно.

[Irina1166]

Irina1166, да, если общие. Но если от разных браков,есть несколько объектов, то можно таким же макаром сделать.

Нам нотариус сказал, что мы должны продать моим детям nue-propriété. По другому ни как!

[Klassnaia]

Irina1166, я своей дочери отдала на 100 000 евро, заплатив все пошлины только.

[ZDRASTE]

Нотариус сказал, ничего они платить не будут.

Ваши дети французы?

[Roupy]

ZDRASTE, Французы. Когда мы дом покупали, мы французами не были. А дети на тот момент- сын француз, дочка нет. Сейчас все и мы и дети французы. ( у меня сомнения вот в компетентно сети нашего нотариуса, поэтому и очень интересует этот вопрос. Может что- то все же надо предпринимать? ).

[Ptu]

Shutegoberi, лучше всего посоветоваться с нотариусом. ТАк как каждая ситуация индивидуальна. Французы ли дети или нет, сколько именно детей, сколько стоит дом, какой из детей от какого брака. Мноооожество моментов нужно учесть, чтобы интересы каждого были учтены с учетом ВАШИХ пожеланий, и вас и мужа.
А так, если по шаблону, вы можете и сейчас к примеру, дарение оформить по 100 тыс на каждого ребенка, эта сумма не облагается налогом. Но это шаблон, он не учитывает ни гражданства, ни количество детей, ни в каком они браке , ни стоимости дома... ничего.

[KOLIBRY]

100 тыс на каждого ребенка, эта сумма не облагается налогом.

Совершенно верно. Поэтому если дом (вернее все наследство) стоит 100000е., то никакого налога платить не надо, 200000 и 2 детей, опять не надо.
Если после вычитания из стоимости наследства этого необлагаемого минимума остается еще что-то, то расчет налога идет по специальной сетке: http://www.leparticulier.fr/jcms/c_5...-ligne-directe
Гражданство детей или ваше при наследстве не играет никакой роли. Если наследство открыто во Франции, расчет идет по французскому закону.
Нужно только четко знать, кто является чьим наследником.

[Ptu]

Совершенно верно. Поэтому если дом (вернее все наследство) стоит 100000е., то никакого налога платить не надо, 200000 и 2 детей, опять не надо.

Это не стопроцентно так.
Во первых дети могут быть не французами. Это раз.
Во вторых это зависит от типа имущественного режима. Если это communauté universelle avec clause d'attribution intégrale au survivant то весь расклад сильно меняется. ТАк как наследовать придется не отцу и матери каждый из которых может оставить 100 тыс евро не облагаемых налогом), а только одному родителю, который переживет другого! А сооветственно будет только один abattement на 100 тыс и все.
К примеру дом стоит 250 тыс евро. Плюс остаток на счету к моменту наследования 50 тыс евро. И предположим нет другого имущества. Наследовать придется все сразу и только после смерти второго родителя. И наследовать будут только дети этого родителя и совместные. Если это скажем двое детей, то каждый унаследует без налога по 100 тыс, а остальные 50 тыс у каждого наследника будут облагаться налогом. А если ребенок один, то и подавно налог будет немаленький, порядка 35 тыс евро.

[KOLIBRY]

Во первых дети могут быть не французами.

Какое это имеет значение?

наследовать придется не отцу и матери, а только одному родителю, который переживет другого!

Правильно, Поэтому я и написала, что нужно знать, кто является наследником. Одновременно родители вряд ли умрут.

[KOLIBRY]

Это не стопроцентно так.

Стопроцентно, если наследство ребенка составляет 100000, то он ничего платить не будет.

[Ptu]

KOLIBRY, будет, если он не француз.

Зато есть такой момент:
Résidant à l'étranger et possédant des biens dans ce pays et en France, quelle sera la loi applicable à ma succession ?
Depuis l’entrée en application du règlement (UE) n° 650/2012 du 4 juillet 2012 sur les successions, la loi applicable à la succession sera celle de la dernière résidence habituelle du défunt et cela pour l’ensemble des biens (art.21 §1). Ce critère déterminera la loi applicable à l’ensemble des opérations successorales.
Du fait du caractère universel du règlement, la loi applicable peut être celle d’un Etat partie au règlement (un des 25 Etats de l’Union européenne) ou d’un Etat tiers .
Exemple : si Monsieur Martin, de nationalité française, décède à Moscou où il avait sa résidence habituelle, la loi russe s’appliquera à l’ensemble de sa succession.
Pour autant si la loi d’un Etat tiers s’applique, il y aura lieu de faire jouer le renvoi si nécessaire, c’est-à-dire prendre en compte les règles de conflits étrangères.

https://www.notaires.fr/fr/successio...l%C3%A9tranger

[Irina1166]

Irina1166, я своей дочери отдала на 100 000 евро, заплатив все пошлины только.

У мужа есть двое взрослых детей, с которыми у него нет контакта (им до отца нет дела, но очень жадные до денег). И он хочет, чтобы домом владели мои дети. У нас контракт communauté bien и дом покупали 50/50.
Недвижимость в районе 50 000 евро. Нотариус нашел единственный выход - мои дети выкупают nue-propriété, нам usufruit до конца наших дней.

[KOLIBRY]

Ptu, никогда не слышала и не читала, что гражданство влияет на уплату налога на наследство. Не могли бы вы написать подробнее?

[Shutegoberi]

Ptu, это понятно, но хотя бы понять, куда ветер дует

Спасибо всем! Меня уж напугали 50% налогов на наследование.... Нет, дети не французы, и вряд ли ими будут. А я сначала начну там жить, а уж потом разберусь.

[Buna]

Ptu, прикольно как .Т.е. выбирать место смерти надо )). И желательно выбирать в России .
Прям хоть бизнес, блин, открывай, как у Андрэ Моруа "Отель Танатос". Шикарный рассказ .

[Buna]

А если в каждой стране наследнику обратиться к местному нотариусу за своей порцией недвижимости? В России, полагаю, этот закон о наследстве не гармонизирован с европейским?

[Oniko]

Не совсем по теме, но хотелось бы спросить:
А как обстоят дела с юридической точки зрения, когда один из супругов получает наследство? Оно принадлежит только ему, или тоже пополам? Например, получает человек по наследству недвижимость, захочет он ее продать, нужно будет согласие супруга?

[Tatius]

А как обстоят дела с юридической точки зрения, когда один из супругов получает наследство? Оно принадлежит только ему, или тоже пополам?

Только ему. Статья 36 Семейного кодекса РФ:

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

[Oniko]

Tatius, благодарю за ответ!

[Ptu]

Oniko, если вы продаете унаследованную квартиру (чтобы перевести деньги по вашему месту жительства во Франции), то тут скорее важнее французское законодательство .По нему вы так же являеетсь единоличной владелицей унаследованного. При условии, что вы сохранили подверждающие документы, о том, что денежные средства эти имеют происхождение от продажи унаследованного вами имущества. Так что побеспокойтесь об этом.
А вот нужно ли согласие мужа на продажу лучше узнавать в момент сделки у нотариуса. ЛУчше пребдеть в сделке, чем недобдеть.

[Oniko]

Ptu, спасибо за совет.

[Droopy]

Oniko, договор купли-продажи переведите у присяжного переводчика, ту часть, где суммы (весь переводить не надо - это дорого). И справку об обмене валюты тоже переведите. Их тут Ваш банк может попросить для подтверждения происхождения средств.

[Punta]

Хотела бы обсудить такой момент российского законадательства в плане наследования с женщинами/мужчинами, которые состоят в браке с гражданами Франции у которых хоть что-то есть из имущества в России.
Совсем недавно узнала, что оказывается, по российскому законодательству, даже при составлении завещания, ваш муж/жена, т.е. вторая половина, при достижении пенсионного возраста или потери трудоспособности имеет право на 50% процентов вашего имущества, даже если оно было приобретено до брака. Мне не хотелось бы обсуждать что это не так, т.к. была получена консультация у адвоката в России.
Вот после данной информации я призадумалась, по французскому законодательству, все что будет получено вашей второй половиной по наследству или будет приобретено до брака, никак не будет вас касаться, даже если вы останетесь в тяжолом материальном положении на старости, если конечно не будет оформлено соответсвующих документов.
У меня вот такая ситуация, что не то чтобы не хотелось бы делить с мужем мое имущество, просто может получится так, что дети моего мужа от предыдущего брака, получат часть моего имущества, а наш общий ребенок лишится, соответственно части данного имущества. В случае моей смерти мой муж, при достижении пенсионного возраста, становится наследником 50% имущества, и соответственно его дети потом наследуют часть этого имущества. Ну и соответсвенно есть такое чувство не справедливости -значит тебе ничего, а ты должен делиться, хотя есть желание все оставить ребенку.
Я не хотела бы обсуждать, что это тяжело вступить в наследство в России, да кто этим будет заниматься и т.п. А если будет? Вот какие могут быть варианты чтобы сохранить ваше имущество для прямых наследников, а не "косвенных" в виде детей от предыдущего брака вашей второй половины.

[Silky]

Punta, да, интересный вопрос, меня тоже полновало пока была замужем. Но мне и проще было, в России свой брак с французом никто не указывала.
Но практически это трудно осуществимо, на мой взгляд. Судебная тяжба, переводы документов, суды - все это будет длиться годами, и будет ли стоить овчинка выделки? Конечно, если у Вас большая квартира в центре Москвы, тогда да.

А так, мне кажется единственный выход подарить квартиру родителям, а они уже Вашему ребенку. Или сразу оформить дарственную на ребенка. Адвокат такой вариант не рассматривал?

[Punta]

Silky, Моя проблема в том, что мои родители умерли. Я с мужем - пристарелые родители. Так что по-любому, не дай Бог что, моему мужу придется помогать ребенку с наследством, так что он по-любому будет в курсе, хотя он и так в курсе, проболталась.
А судебная тяжба с кем? Мужа с ребенком? Мне достаточно четко объяснили, что вне зависимости от завещания, если муж нетрудоспособен он имеет право на 50%. И тут правило, что было приобретено до брака не работает.
Если доживу, хоть разводись перед пенсией...

[Silky]

Punta, я посмотрела закон, http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...379658966758#2 там вроде нет о пенсионерах, упоминаются нетрудоспособные, а это инвалиды https://www.consultant.ru/law/ref/ju...nye_grazhdane/ , они имеют обязательную долю в наследстве и по закону и по завещанию.

А Вы не спрашивали у адвоката можете ли Вы сейчас оформить дарственную на ребенка на эту квартиру, которую Вы приобрели до брака?