#1
15.10.2002, 09:51
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Король танцует [или французское историческое кино]
Посмотрев в минувшие выходные фильм «Король танцует» о Луи 14 и его придворных людях искусствах, обрела столько впечатлений, что спешу поделиться с вами, а заодно и выразить свое мысли о французском историческом кино в целом.
Фильм «Король танцует» производит довольно мощное впечатление по силе какого-то безумного упорства главных героев и силе игры актеров, особенно исполнителя роли Люлли – очень правдоподобно выглядит неистово-маниакальный безумец-бисексуал. Сцена последнего выхода Мольера в его последнем спектакле тоже великолепна: у меня непроизвольно вырывался смех от игры «Мольера», несмотря на всю трагичность происходящего. Я просто чувствовала себя зрителем, находящимся там, в театре, я следила не за линией кино, а за «сюжетом» спектакля. Удивительно! Но! На мой взгляд, фильм достаточно однобок. Король показан страстным танцором и ничего более: ни тебе короля-охотника, ни строителя фонтанов. Извините, просто балерун. И все! В этом отношении «Ватель» с Депардье намного более правдив, ибо французский двор славился именно шикарными праздниками и великолепными застольями, и король показан именно в окружении толпы на очередном пиршестве. Здесь же король одиноко выделывает па в танцевальной зале и занимается любовью в походной палатке…Где, спрашивается, хваленая роскошь и пресловутое великолепие?! « Король танцует» очень напоминает «Маркизу» с Софии Марсо: жизнь двора только со стороны подмостков, а король виден, в основном, на стуле партера. (Интересно, что в «Король танцует» - Мольер болен и стар против Люлли, а в «Маркизе» замшелый старикашка – именно Люлли ) Вообще, на мой взгляд, французы слишком увлеклись натуралистичностью своих исторических фильмов, в смысле быта и прочих подробностей. Причем эта тенденция идет от « Королевы Марго», снятой грубо, в стиле немецкого порно: Лувр времен Карла 9-го был, конечно, не в лучшем состоянии, но и не был похож на средневековый замок времен крестоносцев с голыми, обшарпанными стенами, где король с братьями насилует собственную сестру! В этом отношении более достоверна и приятна глазу русская версия «Королевы Марго», пусть гламурная, но мы привыкли именно к таким фильмам. Вспомните, французские исторические фильмы 60-х-70-х: «Анжелика», «Картуш», «Горбун» и еще целое море фильмов с Бельмондо и Жаном Маре. Тот же гламур и праздничная красота. Даже лента с Маре (не помню точного названия), где речь идет о средневековье, про Бургундию, и та в снята в красивых стенах. В конце концов, это же кино, а не историческая реконструкция. Все мы в курсе, что в те времена Париж утопал по колено в грязи и навозе, но в Лувре не стояли коровы! И зачем показывать этот самый навоз пять минут крупным планом?! А сцена в «Маркизе» в церкви у колонны?: « - Почему вы стоите здесь, мадам? - Вы не видите? Я писаю…» Конечно, во дворцах порой углы использовали вместо отхожих мест, но не в церкви, и не у всех на виду. К чему такие подробности? Проблема в том, что те вещи, которые были естественны для человека 17 века, нам кажутся дикими, соответственно, мы не столько воспринимаем сюжетную линию, сколько обсуждаем дикий быт. Впрочем, окажись человек того времени в нашем веке, он бы орал от страха и непонимания, так как в каждом времени есть свои взгляды на приличное и вульгарное, плохое и хорошее. Но оставим в покое нравы. Обратимся к одежде. В фильме «Дочь Д’Артаньяна» Софи Марсо носится в мешкообразном, траченном молью камзоле серого цвета и линяло-розовом платье. Господа, это сейчас это платье могло так выглядеть неприглядно, это через 200-300 лет когда-то прекрасная ткань становится серой и затертой. Но если в Англии времен Айвенго были прекрасные ткани с Востока, то во Франции 17 века тем более любили наряжаться, щеголяя друг перед другом и спуская на одежду целые состояния! Подбор актеров также иной раз убивает. Если говорить о той же «Королеве Марго», вид и внешность королевских братьев ужасен, как, собственно, и король Наваррский. Ничего не имею против Даниэля Отоя (я правильно написала?:-)), однако французы словно задались целью принизить своих бывших властителей, показать их как можно более затюканными и некрасивыми. Господа, еще раз повторюсь, это кино. А кино – это условность. Пусть даже и историческое, оно не требует полнейшего сходства, тем более с личностями, о которых мы знаем только по описаниям современников или старинным портретам, а и то, и другое, как мы знаем, вещь достаточно субъективная. Кому хочется исторической достоверности, идут в музей, сидят в библиотеках и ,в конце концов, создают в своем воображении какой-то образ той или иной исторической личности. В свете всего высказанного, до сих пор мучаюсь вопросом: зачем и почему французское историческое кино стало столь натуралистично грубым? |
|
|
#2
15.10.2002, 10:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Мне понятно Ваши чувства, Arura,но, во-первых,
французские исторические фильмы 60-х-70-х: «Анжелика», «Картуш», «Горбун» и еще целое море фильмов с Бельмондо и Жаном Маре - это не исторические фильмы, а фильмы, которые сами французы называют фильмами "плаща и шпаги", т.е. историческим событиям в этих фильмах предоставлена роль фона, поэтому никоим образон их не называют историческими, даже Дюма с его "историческими" произведениями не претендовал на место историка, история в данном смысле выступает декорацией, на фоне которой живут главные герои. По поводу Вашего негодования А сцена в «Маркизе» в церкви у колонны?: « - Почему вы стоите здесь, мадам? - Вы не видите? Я писаю…» Конечно, во дворцах порой углы использовали вместо отхожих мест, но не в церкви, и не у всех на виду. К чему такие подробности? , но позвольте не вызывают ли у Вас смех, а иногда неприятные чувства, когда Вы смотрите американские фильмы про русских? Не надо критиковать французов когда они снимают фильмы "про себя" поверьте, им видней и у них тоже есть консультанты, которые разбираются в истории и во всех проявлениях человеческой жизни лучше нас с вами. Обратимся к одежде. В фильме «Дочь Д’Артаньяна» Софи Марсо носится в мешкообразном, траченном молью камзоле серого цвета и линяло-розовом платье. Господа, это сейчас это платье могло так выглядеть неприглядно, это через 200-300 лет когда-то прекрасная ткань становится серой и затертой. Да очень запросто, учитывая, что она была не придворной дамой, а соответсвенно нарядов было раз два и обчелся, да она ведь была мальчишка в юбке, ну разве мальчишки не грязнее девочек? Не ищите историческую правду в таком кино, лучше смотрите фильмы типа "Наполеон", по книге историка Макса Гало, он сейчас идет по France2.
__________________
Перекати-поле |
|
|
#3
15.10.2002, 11:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
maroucha, американские фильмы про русских вообще смотреть не могу, это жу-у-уткий кошмар!
Но здесь-то французы снимают о себе, что удивительно! Что касается консультантов, простите за нескромность, но по образованию я преподаватель культурологии, я 5 лет рылась носом в истории и культуре(помимо живописи с архитектурой много внимания уделялось и бытовой стороне) Европы и России и продолжаю заниматься этим до сих пор. Поэтому я и удивляюсь нарочито вытащенному в крупный план натурализму. Ну, не бродили коровы по Лувру, не бродили! Хотя,maroucha, возможно это профессиональная болезнь Нам, людям, занимающимся историей и культурой, вредно смотреть исторические ленты Мы все время видим неточности. У меня мама - историк и подружка преподает историю, так мы вместе ежели соберемся смотреть что-то из истории, остальные не выдерживают, говорят, у вас тут спец.дискуссия, мы лучше пойдем. По поводу дочери Д'Артаньяна, согласна, что она была "мальчишкой", просто у меня в глазах стоит этот камзолчик как собирательный образ всей одежды, что я вижу в последнее время во французских исторических фильмах Я , видимо, неудачно привела пример. Но в остальных фильмах наблюдается тоже самое, вот в чем дело. К сожалению, у меня нет France2. Но вы имеете ввиду фильм с Армандом Ассанте и Жаклин Биссет? |
|
|
#4
15.10.2002, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Да нет, абсолютно новый с Кристианом Клавье в главной роли, Изабеллой Росселлини, Жераром Депардье. Ну как Вам составчик?
Да теперь мне понятна Ваша грусть, надо смириться, никто в этом мире не идеален, а тем более кино, которое отражает нашу (и их) действителность без прикрас
__________________
Перекати-поле |
|
|
#5
15.10.2002, 12:34
|
||||
Хозяйка
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#6
15.10.2002, 13:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
maroucha, а кого там играет Депардье???
По поводу Клавье, я так понимаю он - Наполеон. Хи-хи-хи(падает на спинку и машет лапками)... Извините за непроизвольную реакцию, но мне Клавье знаком по "Пришельцам" и "Между ангелом и бесом". Я просто не видела его в серьезных работах, поэтому первое, что всплывает при упоминании его имени - это рожицы, которые он строил в "Пришельцах". Кстати, об этом фильме. Насколько я понимаю, "Пришельцы в Америке" - римейк 2-ой части"Пришельцев"... или 1-ой.. я что-то запуталась.... Ой, nel, по поводу перевода и не говорите...Я, не профессионал, слышу порой такие ляпы, а вам, наверное, точно, для спокойного просмотра нужен полный дубляж ( 100 % не успокоитесь и будете по губам читать) Вчера, к примеру, "Тень" по ТНТ смотрела, в сцене с обезвреживанием бомбы было переведено: " Вот зеленый , папа", в то время как актриса держала красный проводок и сказала "That's red!" Я чуть из кресла не вывалилась! По поводу "Королевы Марго", мы дома такие фильмы смотрим, чтобы, как говорится, "иметь представление". Совершенно точно могу сказать, что в те времена как раз была мода на драпировки стен, хотя и вперемежку с голыми стенами, но уж точно не в главных залах дворца. Ни Карл 9-й, ни тем более его брат Генрих Анжуйский не могли ходить немыто-нечесанными. Это Анжуйский-то, с его нетрадиционными наклонностями и всеми вытекающими отсюда последствиями?! Да в то время мужики, простите, были заняты только своим полом и щеголяли друг перед другом туалетами и общим внешним видом. Вспомнить хотя бы миньонов Генриха 3-го. Они стремились перенять все женские способы привлекательности: завивки, макияжи и т.д. В итоге женщинам оставались только женщины. Случился полный римский разврат, но разврат в роскоши, именно в ней. |
|
|
#7
15.10.2002, 14:45
|
||
Мэтр
|
Ну надо же... А у меня "Королева Марго" - один из любимейших фильмов. В отличие от многих иных "кукольных" постановок...
|
|
|
#8
15.10.2002, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Arura, Депардье играет Жозефа Фуше, а вообще, если интересно, сходите на
www.france2.fr кликните на иконку с фильмом "Napoleon" и наслаждайтесь, портертами героев, интервью, отзывами телезрителей о фильме.
__________________
Перекати-поле |
|
|
#9
15.10.2002, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
А моё мнение о фильме "Королева Марго" полностью совпадает с мнением Оли-ли. Я не могу судить о верности деталей, но фильм великолепно поставлен и гениально сыгран. Вам не кажется, что эти детали несут драматическую нагрузку в фильме? Даже если не соответствуют истории (ещё раз - я тут не судья).
Я думаю, что трудность восприятия этого фильма (но только в самом начале!) в том, что, вольно или невольно, мы сравниваем его с книжкой Дюма, прочитанной давно в детстве. А "Наполеона" я посмотрела только кусочек. Актёры там подобраны здорово и ошибок в исторических деталях, наверное, меньше. Масштабная картина, и кажется, что авторы очень стараются не напортить и всем критикам угодить. И получается что-то хрестоматийное, как раз, чтобы "иметь представление". Но ладно, я не судья, я смотреть не стала... Вот вам лучше загадка про Наполеона (пардон, она детская, некоторый аналог нашей, "что делал слон...") Pourquoi en hiver il faut couper les bras a Napoleon? Отгадка: Pour avoir un bon appartement chaud! |
|
|
#10
15.10.2002, 15:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Яна, может, я слишком строго сужу, может, профи-болезнь сказывается
Зачем бороться за "голую" правду, если это не верно? Чем это тогда лучше фильмов "плаща и шпаги"? К тому же, получается, что ничего гениального(уж простите) нет, если драматизм выражен не столько игрой, сколько нагнетением нищенско-обшарпанной обстановки. Это же замок короля Артура получается или покои Ланселота, а не французских королей. Дюма, говорите.... Если не ошибаюсь, этот фильм и поставлен по роману Дюма, максимум, вольное переложение. Потому что пресловутый Ла Моль на самом деле в описываемое время был годов 50-ти с хвостиком, если не старше, по тем меркам старик. Во вторых, сия историческая личность была обыкновенным графом, ничем не выдающимся и в связях с особами королевских кровей не замеченным Правда, правда. |
|
|
#11
15.10.2002, 15:37
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
maroucha, гран мерси за ссылку
|
|
|
#12
15.10.2002, 15:59
|
||
Мэтр
|
Уж лучше в данном случае читать не Дюма, а Генриха Манна. Это я об историчности. И Лувр, кстати, был весьма "обшарпан" в те времена и совсем не похож на сегодняшний. И мылись тогда царственные особы не так чтоб уж очень часто, не в заводе это тогда было...
|
|
|
#13
15.10.2002, 16:06
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#14
15.10.2002, 16:08
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Цитата:
Цитата:
И смотрите Ваши слова всё-таки подтверждают мою мысль: Вы почувствовали нагнетение "нищенско-обшарпанной обстановки", как Вы говорите. Если ясно, КАК это сделано, остаётся попытаться понять, ЗАЧЕМ. Я думаю, у нас разный взгляд на такие фильмы. Я не считаю, что фильм на историческую тему обязательно должен быть костюмным и, следовательно, точно воспроизводить все детали в костюмах, декорациях и обстановке. Я думаю, что историческая тема (любая тема) - предлог, отправная точка, а режиссёр, в соответствии со своим замыслом и концепцией, выбирает актёров и решает, какие нужны декорации и костюмы. Я думаю, что фильм - это произведение искусства, где всё должно быть подчинено замыслу режиссёра. А результат зритель принимает или нет (как и в литературе, музыке, живописи - ИСКУССТВЕ). Я, собственно, спорить не собиралась, хотела просто сказать вслед за Олей-лей, что на "Королеву Марго" может быть и другой взгляд. Сравнивать литературное произведение и снятый по нему фильм (называет он себя "экранизацией", "вариацией", "по мотивам", "новым прочтением" или ещё как угодно) - дело сложное, опасное и, я бы сказала, чреватое. Устоять перед соблазном и не посчитать (даже невольно!) экранизацию "вторичным искусством", фильм - "производным" от литературы. Сравнивать их можно и нужно, но как? |
||
|
#15
15.10.2002, 16:13
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
Судя по всему, в фильме Королева Марго сознательно нагнетена обстановка для подчеркивания драматизма ситуации.. Я до сих пор помню шок от этих кадров.. Хотелось бы все же и исторической правды :-) Но, вероятно, сочетание кино и правда все же не слишком реально. У кино другая направленность - скорее выразить идею, а не показать правду.. Не зря же русских показывают полными идиотами и мужланами во всех американских фильмах. Это - их основная идея, котору. пытаются довести до зрителя... |
|
|
#16
15.10.2002, 16:20
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Согласна, роскошь соседствовала с грязью.
Но! Я чуть выше уже говорила, что не в парадных залах. Переходы, галереи, лестницы - да, оставляли желать лучшего. Olala, никто и не отрицает, что мыться считали едва ли не ниже своего достоинства, тем не менее благодаря этой антисанитарии развивалась парфюмерное дело. Король никогда не ходил с нечесанными патлами вместо волос: либо парик, либо укладка( пусть в парике и бегали блошки) плюс напомажен и намакияжен. Вобщем, зрительно они никогда не выглядели грязно-неаккуратно, а что касается запаха, то, к счастью, мы с экрана никак не сможем обонять "достоверное" зловоние |
|
|
#17
15.10.2002, 16:25
|
||
Мэтр
|
Я тут рецензию на фильм нашла - как раз об "идее" фильма. И о том, как фильм воспринимается французскими зрителями
http://www.republique-des-lettres.com/c1/chereau.shtml |
|
|
#18
15.10.2002, 16:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Цитата:
По-моему любители кино должны быть счастливы, что перд ними такая роскошь!!! Что конечно не мешает критиковать фильмы, да и просто не любить. Странно было бы и грустно, если бы всем нравилось одно и то же. |
|
|
#19
15.10.2002, 16:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Яна, так вот я и пытаюсь понять зачем, зачем это натурализм?
По поводу "бороться": я имею в виду стремление кинематографистов показать полунищую обстановку для пущего драматизма. Я считаю, если фильм исторический, значит, грубых ошибок не должно быть, а вот как воплотить свои замыслы, зависит уже от таланта режиссера. Переменить декорации в угоду себе просто, а вот попробуй сделать что-то в предложенных условиях. К тому же, насколько мне известно, многих интересуют именно исторические бытовые детали и по этим фильмам люди создают свое представление об истории. Может не быть портретного сходства, но так промахнуться с декорациями на пару веков как в "Марго" все же слишком грубо... Народ, вообще-то я начинала с дифирамбов Кто смотрел "Король танцует"? Каково ваше мнение? (Отредактировал(а) Arura - 17:37 - 15 Окт., 2002) |
|
|
#20
15.10.2002, 16:30
|
||
Бывалый
|
Об образе русского в американских фильмах есть интересная статья на russ.ru http://www.russ.ru/culture/cinema/20021013_she.html
Но, наверное, это лучше в другую тему |
|
|
#21
15.10.2002, 16:33
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#22
15.10.2002, 16:34
|
||
Бывалый
|
А по поводу "историчности" - это, по-моему, плохая мерка.
Хорошая, если не единственная - мера пошлости/талантливости. |
|
|
#23
15.10.2002, 16:39
|
||
Хозяйка
|
Из статьи Олала замечательно хороший абзац:
Surtout, surtout, qu'il s'agit d'une tromperie sur la marchandise, d'une deformation de l'Histoire. Voyons, c'est Marguerite de Valois revue par Dumas revu par Chereau revus a travers Adjani et les autres. Rien a voir avec l'Histoire, l'auguste Histoire de France, avec ses raisons d'Etat et son Etat de la raison, ou tout conspirait - que dis-je, conspire toujours: par voie souterraine et parfois invisible vers l'apotheose glorieuse de la Nation une et indivisible. Pas ces ruisseaux de sang, ces charniers amonceles et pathetiques, pas cette fureur d'inceste, de narcissisme et de perversion conduisant inéluctablement a la Terreur et au crime d'Etat. Pas cet archaisme raffine ou se melent magie, opportunisme et meurtre. Pas cette irruption au plein coeur de l'Etat d'une extravagante italianite a la Borgia. |
|
|
#24
15.10.2002, 16:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Цитата:
|
|
|
#25
15.10.2002, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Мы тут все хором :о))
|
|
|
#26
15.10.2002, 16:47
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Behemoth, кино - один из источников восприятия прошлой действительности. Хотя на первом месте идея, но то, что на втором плане кадра, дополняет картину и для цельности восприятия без этого не обойтись. Вот.
По поводу таланта - актеров, режиссеров? Яна, разные фильмы и должны быть, но, я как раз начала с того, что этот натурализм присутствует не в одной "Королеве Марго", а во многих французских исторических фильмах. Это уже тенденция - таким образом снимать исторические фильмы, с шокирующими наше сознание деталями |
|
|
#27
15.10.2002, 16:48
|
||
Мэтр
|
Фильм трижды исторический...
Потому что он об исторических событиях. Потому что заставляет задуматься об истории. Потому что он останется в истории! |
|
|
#28
15.10.2002, 16:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.09.2002
Откуда: Moscow
Сообщения: 297
|
Хором, говорите?
Все равно не сдамся |
|
|
#29
15.10.2002, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Правильно, Арура, не сдавайтесь!!! :о))
Я хотела повторить про "исторический фильм" - сначала нужно определить, что это такое и относится ли в эту категорию (если она вообще сущеествует) фильм Патриса Шеро. Но до меня это замечательно сказали Бегемот и Оля-ля. |
|
|
#30
15.10.2002, 21:42
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.04.2002
Откуда: СПб
Сообщения: 464
|
Очень интересно отношение моих знакомых студентов-французов к новому фильму про Наполеона - презрительно-насмешливое, хотя может слегка напускное.
Ничего кроме ОКееееей они в нем не видят, да и Депардье идет у них как Два-по-два. Но при все этом, они это смотрят и обсуждают и наверняка это достойно их внимания и понимания. Точно также они относятся и к музыке ушедших лет - пародируют, но со знанием дела и текстов. Я видел только одну серию и Кристиан Клавье (как ни пародоксально произносить его фамилию без смеха) выглядит в роли Наполеона вполне пристойно и неожиданно серьезно. Сцены сражений смотрятся вполне правдоподобно и качественно. А каково ваше мнение об этом событии на французских экранах? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему говорят "король-солнце"? | rufina | Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? | 34 | 10.11.2011 20:33 |
Людовик XIV - "Король-Солнце" | Boris | Премьеры сайта inFrance | 0 | 25.10.2011 10:03 |
Умер король комедии Жерар Ури | Josiana | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 2 | 22.09.2006 14:43 |
Король-Солнце | Boris | Премьеры сайта inFrance | 0 | 17.08.2006 23:38 |
Генрих Валуа - король Польши | Babiruss | Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? | 14 | 04.07.2006 23:37 |