Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[lecia]

ребенка по-настоящему не вылечить

Меня вот не так давно этим пособием попрекнули в другой теме...Да,я работала здесь с самого начала и сейчас предпочла бы даже в два раза больше работать!

[sunnycboy]

Вы смеетесь?Глухо там все!(история из Казахстана,в области ,где мои родители живут пока так...)

В любом случае наверное есть смысл связаться с Главврачом этой больницы, социальная служба тоже должна быть. Или попробуйте найти человека (если нет знакомых - может попробовать поискать по интернету) из самого города, который бы согласился разместить у себя вашу маму и походить с ней в больницу. Все расходы (такси, проживание, премия), разумеется, оплачиваются. Другого больше ничего в голову пока не приходит. Да, а платной телефонной записи на приём там точно нет?

[Ptu]

навеяла тема..
У моей подруги в России племянница имеет редкое генетичекое заболевание - у нее на зубах не образуестя эмаль. Понятно, что с такими зубами происходит, и быстро. До 17 лет девочку реуглярно водили в клинику МЕДИ в Петербурге. Клиника известнейшая, дорогущая... Там требовали частых визитов-осмотров, брали плату справно. Но говорили - ничего сделать не можем пока не вырастет девочка, лет в 17 можно будет что-то делать, вставлять имплантанты. Ну и мазали каким-то лаком.
Ходили туда именно чтобы к 17 годам там делать имплантацию, как в месте. где шли все эти годы наблюдения, возили ее туда из Москвы. И вот девочке исполнилось 17. А МЕДИ заявило - а мы ничего не можем сделать. имплантанты не можем ставить... Суперспециалисты.
В результате подруга пошла с ребенком к моему стоматологу, просто врачу высшей категории, из обычной стоматологической поликлиники, которую я знаю со студенческих пор.
Так что деньги брать, причем жуткие, пудрить мозги 10 лет и потом просто развести руками... Могут и в России. Не надо идеализировать.

[sunnycboy]

Врачи же в России говорили, что надо будет платить. Может, не 40, не знаю, врать не буду, но предупреждали и в России, и в Украине, что нашей семъе не потянуть. Ладно, оставим нищую Украину - в России нет этих лекарств? Они не имеют лицензии Минздрава? Или я чего-то не понимаю?

Узнавал - химиотерапия проводится бесплатно, по месту постоянной регистрации. Платные - дорогие импортные лекарства, которые отсутствуюют в списке бесплатных. Списки эти формируются исходя из выделенных на эти цели бюджетных средств. Ну а почему на закупку лекарств выделяется 1000 условных денежных единиц, а не 1000 0000 - это уже другой вопрос.

Я не знаю есть лицензия или нет, и есть они в больницах или нет. Я сказал, что купить их в России реально - совсем необязательно ехать за ними специально во Францию.

В большой России люди не гибнут в автокатастрофах, например? Куда их органы деваются?

А куда они должны "деваться"? Остаются там, где и были. Завещать свои органы "в случае чего" - здесь такой традиции нет.

[lecia]

В любом случае наверное есть смысл связаться с Главврачом этой больницы, социальная служба тоже должна быть. Или попробуйте найти человека (если нет знакомых - может попробовать поискать по интернету) из самого города, который бы согласился разместить у себя вашу маму и походить с ней в больницу. Все расходы (такси, проживание, премия), разумеется, оплачиваются. Другого больше ничего в голову пока не приходит. Да, а платной телефонной записи на приём там точно нет?

Записи точно нет,а где остановится есть,проблема,что надо в очередях стоять с раннего утра и на ногах,которые болят у нее.Да и обследование то пройдено было даже в таких условиях,а вот протез оплатить,к сожалению не под силу пока-мне даже кредит не взять-сама пока не работаю...
Дело даже не в этом,а именно в доступности медицины-родители всю жизнь работали,а теперь для них все платно,практически-бесплатно раз в год общий осмотр-а пенсии маленькие...Системы страхования,как здесь,нет...

[sunnycboy]

sunnycboy, насчет стоматологии : в Москве, наверно, осталось право выбора, но тут было уже 100 раз сказано, что Москва не вся Россия. Даже врачи, работающие в этой поликлинике, увы, зубы лечат только ПЛАТНО.

Я как раз не Москву имел в виду. В мед. страховку, выданной по месту постоянной регистрации, входит бесплатное лечение в т.ч. и зубов. Понятно, что это будут самые дешевые пломбы и материалы, но зато бесплатно. Естественно, кто хочет более качественные материалы - идут лечиться платно. Но опять же, платно - не есть гарантия качественной работы. Дилетанты могут быть везде.

Так что деньги брать, причем жуткие, пудрить мозги 10 лет и потом просто развести руками... Могут и в России. Не надо идеализировать.

Не только могут, но и очень активно занимаются выманиванием денежек у граждан. И эта тенденция, к сожалению, набирает большие обороты. Провинция еще "держится", а столицы - это полный атас. В интернете есть специальные форумы, где люди делятся своим опытом "развода на деньги" в частных клиниках, почитаешь - волосы встают дыбом.

[sunnycboy]

,а вот протез оплатить,к сожалению не под силу пока

Можно хотя бы встать на очередь, чтобы получить этот протез бесплатно? Или только платный вариант? Если это какой-то стандартный протез, то должна быть бесплатная очередь, как мне кажется.

Всё же попробуйте выйти на участкового врача вашей мамы или на Главврача больницы. Хуже от этого не будет. Если есть законное право на получение мед. услуг, то надо его использовать.

[lecia]

Или только платный вариант?

протезы только платные и ,если раньше завозили из России по цене вполовину меньше,то сейчас "балуют" только импортными...Мы уже всякие варианты продумывали,теперь вот ждем,когда я на работу выйти смогу...Про Главврача спрошу.

[irinane]

Подсчитала я тут кой-чего.
Семья с ДВУМЯ СМИКАМИ в альзасе за год выплачивает (вместе со ВСЕМИ соответствующими отчислениями) 8875 евро за год.

Если принять во внимание, что мед. визит оплачивается у нас из расчета 90 процентов, то это всего то 495 врач.посещений за год... или 9,51 визит в неделю, забегайся, короче...

День в стационаре ракового больного может стоить 1500 евро, т.е. получается всего 6 дней оплачено. А лежать можно месяцами и возвращаться в течение 5-10 лет...

[Shutegoberi]

Узнавал - химиотерапия проводится бесплатно, по месту постоянной регистрации. Платные - дорогие импортные лекарства, которые отсутствуюют в списке бесплатных. Списки эти формируются исходя из выделенных на эти цели бюджетных средств. Ну а почему на закупку лекарств выделяется 1000 условных денежных единиц, а не 1000 0000 - это уже другой вопрос.

А куда они должны "деваться"? Остаются там, где и были. Завещать свои органы "в случае чего" - здесь такой традиции нет.

Я не знаю, что там платно, что там бесплатно. Я говорю о том, что видела и знаю: в Украине и России за ОБЫЧНУЮ химию (речь не о супер-пупер препаратах) люди платили, и им приходилось влезать в крупные долги.

Завещать органы тут тоже ТРАДИЦИИ нет. Но есть работа государства, которая объясняет, используя самые разные формы, что завещать свои органы - это значит спасать других. Именно поэтому тут самый высокий уровень донорства в мире.

[Klassnaia]

sunnycboy, значит, мои знакомые меня просто обманывают.Какой им резон? Денег на лечение зубов у меня не просят, просто с горечью говорят, что люди страдают из–за того, что не могут простые пломбы поставить. Дело происходит в Омске.
И еще по теме хочу добавить. Тут пишут, что можно к врачам хоть оббегаться, такие деньжищи даже СМИКовцы отчисляют. А анализы, лекарства, УЗИ, очки, другие обследования, что этого ни у кого не бывает?Упаси Господи иметь серьезное заболевание, но даже с небольшими проблемами набегает круглая сумма!

[sunnycboy]

sunnycboy, значит, мои знакомые меня просто обманывают.Какой им резон?

Не думаю, что обманывают - вы может просто не владеете всей информацией (что именно входит в мед.страховку, лечатся ли ваши знакомые "по прописке" или нет и т.п.). Я рассказывал про свой опыт: можно платно, а можно и бесплатно. Страховой полис - стандартный (поликлиника + стоматология), и это не в Москве.

Упаси Господи иметь серьезное заболевание, но даже с небольшими проблемами набегает круглая сумма!

Это во Франции? Т.е. даже с мед. страховкой надо платить? Или зависит от типа страховки?

[Leoli]

Но вот чтобы отслаивая плаценту,пусть даже ручным методом разорвать пальцами почку,ну скажем надо действительно задаться этой конкретной целью.

Проясню ситуацию - про почку там и слова не было, просто Роксанн вывод такой сделала, хотя одна почка в ходе сей дивной "чистки всего организма от всех органов в целом" была надорвана (не знаю точно, как по русски это выразить), а перфорировал рукоделец ПАЛЬЦАМИ именно мочевой пузырь, проводя кюртаж матки... где матка, а где мочевой пузырь...

понять, конечно, можно, паникнул, у вообще домой собирался..... только конкретно я могу это понять у кого угодно, но не у доктора...

Я когда дочу рожала в германии, мне акушерка (врача не было), сказала, ой, мадам, а я в 8,30 смену заканчиваю, но не волнуйтесь, я Вас дождусь. Так от такого отношения моя девочка вошла в положение акушерки и родилась в 8,24, а если бы меня стрессанули словами "ну скорее, мож окситоксинчику кольнем).... все вышло бы иначе..

Доктор должен относиться к пациенту с пониманием, а не с высоты... а во франции только с высоты, сорри, местные работающие врачи, но я другого тут не видела. хотя, надо признать, и опыта хождения по врачам, ттт, у меня не вагон..

[Leoli]

День в стационаре

мы вроде уже 4!!!! раза уточняли, что про тяжелые болезни не говорится.

Можно вот так сделать: типа отчисления категории А - у всех обязательны - это как раз на тяжелые вещи и для всех распространяется.

А вот кто хочет и по любой мелочи, чтобы не из своего кармана (хотя из своего и получается) платить, тот отчисляет по категории В.

И вот тот, кто отчислял только по категории А, в случае отита сам все и оплатит :-)

Вот так все честно.

[Leoli]

Мой муж - француз, говорит, что во франции, если ты хочешь, чтобы к тебе в клинике по-человечески отнеслись, то это только частная клиника, и то, что там покроет СЕКЮ, не столь важно собственно.


Хотя, он точно не представляет, как оно в россии, или на украине. Видимо, просто критерии разные.

[Leoli]

А вообще - давайте просто не болеть :-), здоровья Вам всем, и что еще важнее - здоровья деткам Вашим.

[Klassnaia]

sunnycboy, нет, мы–то не платим, потому что у всех есть страховки, еще и дополнительные страховки( у кого дополнительной нет, то приходится доплачивать, особенно худо, если в стационар попал). Я к тому написала, что некоторые жалуются на болшие отчисления в соцстрах, что якобы они на такую сумму к врачам не ходят. Но ведь кроме врачей страховка покрывает обследования, анализы крови, самые сложные и дорогие( у меня раз анализ был на 700 евро!), очки, лекарства( тоже часто недешевые).

[sunnycboy]

Я не знаю, что там платно, что там бесплатно. Я говорю о том, что видела и знаю: в Украине и России за ОБЫЧНУЮ химию (речь не о супер-пупер препаратах) люди платили, и им приходилось влезать в крупные долги.

Вполне возможен такой опыт. Естественно, что если выбирать между бесплатно / не всегда высокого качества и платно / более высокого качества, то при финансовой возможности выбрать второе человек выберет второе. Если такой возможности нет, то приходится довольствоваться "бесплатно и не всегда высокого качества". Не вижу здесь никакого противоречия.

[Leoli]

что некоторые жалуются на болшие отчисления в соцстрах, что якобы они на такую сумму к врачам не ходят. Но ведь кроме врачей страховка покрывает обследования, анализы крови, самые сложные и дорогие( у меня раз анализ был на 700 евро!), очки, лекарства( тоже часто недешевые).

конкретизирую, я вот очков несколько пар в месяц могу покупать на отчисления :-). Мне столько точно не нужно.


Лекарства тоже не все и не полностью покрываются :-)

[Shutegoberi]

Мой муж - француз, говорит, что во франции, если ты хочешь, чтобы к тебе в клинике по-человечески отнеслись, то это только частная клиника, и то, что там покроет СЕКЮ, не столь важно собственно.

Я "отведала" частной и государственной медицины в Испании и Аргентине. Чтобы к тебе по-человечески отнеслись, надо чтоб повезло и вы столкнулись с хорошими врачами, медсестрами, санитарами и прочая. Никак это не зависит от того, где работают они - в частной или государственной больнице. Ну, если не считать "человеческим отношением" то, что у вас в комнате не будет соседей и будет телевизор.... Тогда только в частную.

[Klassnaia]

Я "отведала" частной и государственной медицины в Испании и Аргентине. Чтобы к тебе по-человечески отнеслись, надо чтоб повезло и вы столкнулись с хорошими врачами, медсестрами, санитарами и прочая. Никак это не зависит от того, где работают они - в частной или государственной больнице. Ну, если не считать "человеческим отношением" то, что у вас в комнате не будет соседей и будет телевизор.... Тогда только в частную.

Не, у нас с этим делом лучше: в госбольнице можно быть одному и с ТВ, мы с мужем только такие палаты всегда берем.
А насчет внимания: госпиталь в Каннах снаружи обшарпанный, новый никак не построят, но внутри чистота и лепота, персонал чудный. А госпиталь в Антибах! Супер по всем статьям!
А вот клиника в Каннах–дрянь: и обшарпанная, и запахи в палатах несвежие, и персонал–так себе.

[TAL]

Я когда дочу рожала в германии, мне акушерка (врача не было), сказала, ой, мадам, а я в 8,30 смену заканчиваю, но не волнуйтесь, я Вас дождусь.

Когда я дочь во Франции рожала,акушерка должна была уйти в 6.00,а родились мы в 7.40,нас тоже наша акушерка дождалась, спокойно,без окситоцинчика,ну и?

[TAL]

госпиталь в Каннах снаружи обшарпанный, новый никак не построят, но внутри чистота и лепота, персонал чудный. А госпиталь в Антибах! Супер по всем статьям

А какой у нас отгрохали госпиталь в Аннеси!

[Leoli]

ну и?

повезло Вам :-)
нет правил без исключений

[TAL]

повезло Вам :-)
нет правил без исключений

Да я смотрю,в этой теме кому -то хронически везет,а кому-то нет...

[Klassnaia]

TAL, почему только в этой теме?

[Klassnaia]

Leoli, насчет отношения с высоты первый раз такое слышу. Наоборот–отношение уважительное у врачей к пациентам, что вполне нормально; мы же их кормим!
Не понравится врач, пойду к другому, какая проблема?

[TAL]

ТАЛ, почему только в этой теме?

Это вы точно подметили.

[Iryna13]

Хотя, он точно не представляет, как оно в россии, или на украине.

А мой как раз представляет,и скорую ему вызывали,и обследование делани.Теперь,когда однажды врач в медцентре в Страсе попробовала чушь откровенную нести про украинских врачей и больницы,то не я,а муж ей быстро рот заткнул вопросм:"А Вы сами там были? Я был,и как видите жив,здоров и помощь мне была оказана очень быстро и качественно." Кстати делали ему и УЗИ,и гастероэнтероспокию(надеюсь,правильно написала),и капельницы на дому и в больнице.Можете мне не верить,но в нашем городском онкодиспансере кабинет онкогинеколога оборудован так,что я рот открыла,когда на прием пришла.Я в СМСО в Страсе такого не видела.Да,а снаружи здание онкодиспансера жуткое,коридорчики-лесенки страшненькие.

[abris]

Можете мне не верить,но в нашем городском онкодиспансере кабинет онкогинеколога оборудован так,что я рот открыла,когда на прием пришла.

Я вам верю
Енот тут несколько раз писал, что его "племянница рожала где-то на юге Москвы" и больница была похожа на военно-полевой госпиталь.
Если это Центр охраны здоровья матери и ребенка - то он оборудован самой современной наиновейшей аппаратурой. А специалисты там - высшего класса.