Как перевести поговорку?

[KD]

А как поудачнее перевести поговорку "Русские долго запрягают, но зато потом быстро едут"?

Спасибо.

[KD]

Нашел в интернете пару вариантов.
Les Russes attellent lentement, pour aller vite.
Les Russes attellent longuement mais roulent vite.

[Груша]

Надеюсь, что я в правильной теме .
Есть ли аналог русской поговорке (пословице?)
"На миру и смерть красна" ?

[MarinaR]

"На миру и смерть красна" ?

Chagrin partagé, chagrin diminué.

[Груша]

Chagrin partagé, chagrin diminué.

Мне кажется, не совсем одно и то же. Это больше к теме о разделенном несчастье. А про смерть на миру... что-то в смысле героизма... когда человек готов умереть за других и для других.

[Svet]

А про смерть на миру... что-то в смысле героизма... когда человек готов умереть за других и для других.

ну я это несколько иначе понимаю. Поэтому вначале определиться бы со значением.

[Juls]

Мне кажется, не совсем одно и то же. Это больше к теме о разделенном несчастье. А про смерть на миру... что-то в смысле героизма... когда человек готов умереть за других и для других.

Я тоже совсем не так понимаю эту пословицу. Я всегда думала, что это о том, как умирать не в одиночестве - веселей..

http://www.rusaying.ru/russkie-poslo...rt-krasna.html

[Svet]

Juls,
Соглашусь.

Груша,
Мне не совсем понятно это упорное желание перевести какую-то конкретную поговорку. И почему вы в вопросах владения языком ориентируетесь на это? Не все поговорки одного языка имеют аналоги в другом.
Я еще раз вспомню Цветаеву, которая писала (не дословно) сестре : "я для тебя граблю три (или даже четыре, не важно) языка". Зачем ей это нужно было? А затем, что разные языки способны разные вещи более точно емко выразить.
Но это вовсе не механически слово одного языка = слову в другом. жаль рисовать здесь нельзя. Но например во французском для русского слова "рука" два эквивалента. И точно так же одному слову во французском, например aller будут соответсвовать несколько более точных в русском.
Несколько языков - это богатство, упражнение для ума. И еще: владение языком и владение искусством перевода тоже разные вещи.

[MarinaR]

А разве горе тащить одной - весело?
Вот горе вдвоем-уже кое-что, полегче.
Разве не в этом смысл?
Что умираешь на виду у всех, так и не страшно?
Я понимаю именно так.

[Juls]

Несколько языков - это богатство, упражнение для ума. И еще: владение языком и владение искусством перевода тоже разные вещи.

Именно. Еще хочется сказать, что какое-то понятие в языке возникает только, если в данной культуре есть такая реальность. Если нет реальности - как, например, общинного уклада, как в древней Руси, то и слова не будет в языке, понятия, может - и пословицы на данную реальность - просто не будет.

И потом, русский язык - синтетический, французский - аналитический. Это уже как две разные планеты. Хороший перевод будет как раз тот, который сможет дать не только грамотную, но и точную интерспретацию разных реальностей, доступными в языке и наиболее подходящими средствами.

[Груша]

Juls,
Соглашусь.

Груша,
Мне не совсем понятно это упорное желание перевести какую-то конкретную поговорку. И почему вы в вопросах владения языком ориентируетесь на это? Не все поговорки одного языка имеют аналоги в другом.

А почему Вы увидели у меня упорное желание что-то переводить? Я ищу аналог. Многим русским пословицам и поговоркам есть аналоги в том же французском языке. Есть некоторые, которые повторяют слово в слово.

Пословицы и поговорки - это история и мудрость народа. Мне это просто интересно.

Juls, совершенно согласна с Вами

Еще хочется сказать, что какое-то понятие в языке возникает только, если в данной культуре есть такая реальность. Если нет реальности - как, например, общинного уклада, как в древней Руси, то и слова не будет в языке, понятия, может - и пословицы на данную реальность - просто не будет.

Ну хорошо, пусть будет смысл такой "умирать на виду у всех не так страшно". Но умирать одному или вместе со всеми? Тут мнения расходятся

[Svet]

Пословицы и поговорки - это история и мудрость народа. Мне это просто интересно.

Так собирайте французские, в дополнение русским какие знаете. А найдутся или нет аналоги - это другой вопрос. Это целая тема для дипломной работы лингвисту какая тематика нашла отражение в том или ином фольклоре.

[Груша]

Так собирайте французские, в дополнение русским какие знаете. А найдутся или нет аналоги - это другой вопрос. Это целая тема для дипломной работы лингвисту какая тематика нашла отражение в том или ином фольклоре.

Собираю, изучаю, удивляюсь, когда нахожу почти одинаковые - слово в слово, или с похожим смыслом. Ну не знаю почему, вот эта русская пословица меня заинтересовала - поэтому и ищу аналог, с похожим смыслом. И только. Поэтому и спросила, может кто знает.

[Svet]

Груша,
Но ведь не обязательно, что он найдется, аналог этот. Мне пока ничего в голову не приходит.
Шансов у вас 50 % примерно: либо найдете, либо нет.

[svinka]

Если понимать поговорку как здесь- http://www.rusaying.ru/russkie-poslo...rt-krasna.html , то вариант MarinaR подходит.

[Груша]

svinka, да, подходит. Только почему-то сейчас эту пословицу стали трактовать иначе, чем в старину. Вот, например, нашла такое

Русской культуре идея камикадзе близка до невозможности - вспомнить хотя бы поговорку "на миру и смерть красна"

Наверное, такая трактовка этой пословицы выгодна идеологам. Не знаю, почему, у меня тоже было такое понятие этой пословицы - умереть на виду у всех как герой - почетно.

[Груша]

Груша,
Но ведь не обязательно, что он найдется, аналог этот. Мне пока ничего в голову не приходит.
Шансов у вас 50 % примерно: либо найдете, либо нет.

Да, конечно, не обязательно! Может и не найдется вовсе. В любом случае - интересно.

[.Julie.]

Не знаю, почему, у меня тоже было такое понятие этой пословицы - умереть на виду у всех как герой - почетно.

И я так понимаю.

[svinka]

А для меня На миру и смерть красна - все-таки -
http://pogovorok.ru/all_f/gloss.php?nb=1087398166&d=10

[Груша]

svinka, а вот там последняя фраза из Солженицина "У Сотникова отнята возможность умереть солдатом с оружием в руках, даже на красную смерть на миру он не может рассчитывать"... Все первые цитаты из более ранних по времени произведений... А.Толстой, В.Панова трактуют эту пословицу "вместе со всеми", а у Солженицина уже вон как повернута "умереть солдатом с оружием в руках..." 1979 год. Получается, что смысл пословицы поменялся? Расширился?