Gardasil: прививать или нет?

[avrora]

Прошло почти 10 лет с открытия этой темы.Хотелось узнать мнения родителей которые уже привили своих дочерей и отзывы.Моей уже 15 и тоже планирую ее повести к гинекогологу.И думаю о прививке

Леля, я свою прививать не буду! Хотя меня гинеколог достала своими очень назойливыми рекомендациями. А терапевт сам сомневается, он "за" прививки, но про эту что-то сам не решил.

[Лёля]

avrora, У меня запись к гинекологу во вторник. Спрошу у него, че скажет.
По мне так лудше бы мужиков вакцинировали,чтоб заразу не разносили.������

[Angie Lily]

Ни в коем случае не делайте эту прививку, у нас в маленьком городке два случая тяжёлых последствий

Если возможно, поделитесь пожалуйста поподробнее информацией об этих последствиях.Спасибо.

[Noemie]

Вот тут еще много ссылок.

http://www.alis-france.com/download/...esendanger.pdf

Я свою дочь прививать не буду.

[tisha]

Angie Lily, две девочки подростка до прививки не имеющие никаких проблем со здоровьем, спортивные, оказались в реанимации после прививки, на сегодняшний день одна в инвалидном кресле (мышечные проблемы, не держится на ногах), вторая тоже не может продолжать учёбу, головокружения, дикая слабость, её "водит" практически постоянно. Врачи разводят руками, я знаю что обе семьи подали досье вместе с другими семьями, говорят что в районе 300 их набирается чтобы коллективный иск подавать.

[Angie Lily]

Вот тут еще много ссылок.
[url]http://www.alis-france.com/download/Gardasil_fillesendanger.pdf[/url

Спасибо Noemie.

Некоторые данные о побочных еффектах в этой статье датируются 2008 и 2007 годом, 9 и 10 лет назад,как мне кажется,устаревшие.
В те года последняя версия вакцины(Gardasil 9),более усовершенстованная,не была разработана.

две девочки подростка до прививки не имеющие никаких проблем со здоровьем..

tisha,спасибо за информацию.Ужасные последствия.Заинтерсовалась,почитала последнюю статистику,тк у нас в Квебеке вакцина пользуется популярностью( у нас ею в школах вакцинириуют детей !) и разговоров о подобных побочных явлениях я не слышала и не читала в нашей прессе,при том, что читаю ее постоянно.
Читая статистику вашей франц.прессы, пришла к заключению, что такие случаи, скорее всего,больше редкость,чем правило в сравнениии с числом вакцинированных.Публикуют данные почти 10-летней давности (те, что видела),одно-двухгодичной давности не видела.

Dans le monde, 26 675 effets indésirables graves ont été signalés, sur 127 millions de doses de Gardasil vendues. L'ANSM indique que les effets secondaires les plus fréquents sont des douleurs au point d'injection, des réactions fébriles, des malaises et des maux de tête. Источник информации здесь

Никого не переубеждаю , просто другая информация к размышлению.

Реальный пример.
5 моих сотрудниц получили диагностику предраковых заболеваний шейки матки (VPH,заключение их биопсии).
не знаю как во Франции, согласно нашей статистике le VPH est l'infection transmise sexuellement la plus fréquente au Canada et dans le monde entier – on estime qu'au cours de leur vie, 75 % des Canadiens (hommes et femmes confondus) contracteront au moins une infection anogénitale au VPH. Eсли вдруг кто решится на отношения с канадцем,точно нужно вакцинироваться.ИМХО.А какой процент потенциально инфицированных во Франции?

Независимый эксперт о Gardasil 9( текст, к сожалению, на английском). Нажатие в тексте на каждое утверждение об отрицании или подтверждении действия вакцины перебрасывает на новую страницу с более подробным анализом данного заключения.Интересная информация.

[tisha]

Angie Lily, конечно дело каждого самому решать прививке быть или нет, но вот при этом не забывать что лучшая прививка от mst всё же презерватив и детям нашим накрепко это в головы закладывать. Опять же СПИД ещё никто не отменял и прививок от него кроме того же презерватива нет.

[sonata_]

Мой ТЕРАПЕВТ и гинеколог настаивали чтобы я пошла в библиотеку мед. универа и почитала все, что нашла.
Не стала прививать

Тут интересный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=eUeM5d4j0lY
особенно впечатляет с 19 минуты
Почему-то не верится в простое совпадение.

[Angie Lily]

не забывать что лучшая прививка от mst всё же презерватив и детям нашим накрепко это в головы закладывать.

Я согласна полностью с вами, tisha, но vph, к сожалению, помимо отношений где используется презерватив, передается также контактом кожи с кожей и контактом слизистой с кожей. Он может находиться на коже в опред.частях тела и на слизистых, которые презервативом не защитить, к сожалению.Здесь, в параграфе Comment le VPH se transmet-il?, в третьем абзаце ,начиная с Le VPH peut être transmis par le contact de la peau lors de relations sexuelles sans..

В плане защиты,наверное,реальнее надеяться на то, что даже если инфицирование произошло, организм с сильным иммунитетом уcтраняет сам этот вирус или не дает ему активизироваться какое-то кол-во времени.И минимальный минимум партнеров,идеально быть первыми и на всю жизнь.

[Angie Lily]

тут интересный ролик особенно впечатляет с 19 минуты
почему-то не верится в простое совпадение

sonata, спасибо,посмотрела.Тоже удивило, что ваш президент уделил особое внимание вакцинации против этого вируса .
Та девушка, что появилась после 19 минутой ролика, когда она говорила о появлении у нее предраковых lésions после вакцинацией Gardasil-ом по ее мнению, она не упоминула была ли она в уже и.отношениях до вакцинации ( или я пропутила?).
И если была, еще до вакцинации, она могла быть уже инфицирована тем типом вируса, который вызвал появление тех lésions. И даже если бы она не вакцинировалась, они бы появились в момент,когда иммунитет ослаб.
Ведь dépistage vph не существует.Поэтому можно рассматривать любого(ую) носителем 160 ( или сколько их там существует) вирусов vph.Единственные, кто потенциально не носители, кто никогда в и.отношениях не был и те, кто имели одного партнера в течении жизни ( с двух сторон).

Насчет аменореи я склонна верить, что это побочный эффект ее вакцинации, но опять же,она упоминула 2007 год, если я не ошибаюсь.Это не была последняя версия вакцины.Очень станно,притом, что наших детей в Квебеке вакцинируют массово в школах
''Jeunes de la 4e année du primaire:
Le vaccin contre les infections par les VPH fait partie du calendrier de vaccination du Programme québécois d’immunisation. Le vaccin est offert gratuitement aux filles, et, depuis le 1er septembre 2016, aux garçons de la 4e année du primaire. La vaccination est offerte en 4e année pour plusieurs raisons.. ( параграф ''Jeunes de la 4e année du primaire: '' ) у нашего населения нет страхов, связанных с вакцинацией Gardasil,все очень тихо в прессе.

[MariaM]

В ссылке, что я приводила выше говорилось как раз об исследовании, которое доказывает многократное увеличение риска заболеваниям раком после вакцинации, если объект вакцинации уже был в контакте в той или иной форме с вирусом.
Там очень много разных ссылок приводится (хотя, наверное, есть et à boire et à manger), также в комментариях к статье много информативных ссылок

[MariaM]

И, чесно говоря, очень странно звучит "это была не последняя версия вакцины". То есть вы признаете, что первые версии были опасными? А это нормально было дкюевочек тех лет использовать как подопытных кроликов? И какая гарантия, что сегодняшняя последняя версия окажется несовершенной и не сменится следующей "совершенной". И для будущих поколений ваш ребёнок окажется тем подопытным кроликом, на котором отрабатывается "новая" прививка?

[NBVictory]

Не буду прививать свою дочь.

Шумиха с раком шейки матки выглядит стандартно, как и все другие шумихи, когда появляется какая-то вакцина - вдруг некую болезнь выводят на первый план и возводят в ранг супер-опасной. А по моим наблюдениям, в моем круге общения, среди женщин гораздо чаще случается рак молочной железы (несколько случаев, как излеченных, так и летальных), нежели рак шейки матки (ни одного случая среди моих знакомых и знакомых знакомых). Так что тут я вижу исключительно нагнетание атмосферы о распространенности заболевания и его неизбежности.

Рекомендации со стороны гинекологов, школьных медсестер, семейных врачей и пр меня нисколько не удивляют, это стандартные "каналы продажи" вакцин и лекарств. При этом медики сами могут пребывать в добросовестном заблуждении насчет нужности и важности прививки, им эту идею транслируют на конференциях, из министерства и пр. Мало кто из них самостоятельно и независимо следит за научными исследованиями и имеет настолько высокую медицинскую и научную квалификацию, чтобы составить объективное научно-обоснованное суждение о безопасности вакцины.

[NBVictory]

Ведь dépistage vph не существует.

Неправда!
Еще 12 лет назад в России мне делали анализ крови и выявили все имеющиеся у меня вирусы папилломы человека, с комментариями какой из них опасен, а какой относительно безвреден.
Папиломавирус есть практически у каждого человека, даже у детей, вопрос какая его разновидность.

[Angie Lily]

Неправда!

Громко то как

Мало кто из них самостоятельно и независимо следит за научными исследованиями и имеет настолько высокую медицинскую и научную квалификацию, чтобы составить объективное научно-обоснованное суждение о безопасности вакцины.

Самостоятельно и независимо следит за научными исследованиями и составляет объективное научно-обоснованное суждение о безопасности вакцины сам ВОЗ, Всемирная Организация Здравоохранения,c инструкциями которой cчитаются Министерства Здравоохранения стран.


Почему бы не отдать предпочтение информации по всеми вопросам об этой вакцине (и о других) на его сайте, а не всему подряд и от всех подряд в интернет-джунглях.

Всем задающим вопрос о вакцинации Gardasil, публикация-синтез ВОЗ(OMS) ''Позиция ВОЗ относитльно вакцин'' детально о существующих вакцинах, в том числе и о вакцине против VPH http://www.who.int/immunization/docu...tionpapers/fr/ .

Еще 12 лет назад в России мне делали анализ кровисем и выявили все имеющиеся у меня вирусы папилломы человека, с комментариями какой из них опасен, а какой относительно безвреден.

Открытие,достойное Нобелевской премии.
Почему только о революционном открытии 12 лет спустя вышеупомянутый ВОЗ не в курсе.
Он также до сих считает, что это инфекция,передающаяся половым путем,а не ''подарок'' деткам от их родителей по наследству.
Подопытные, риск рака (пост #41),собственные наблюдения,каналы продаж и другие всевозможные аргументы об опасном Gardsil.
Чего только не услышишь не только о нем,но и о других вакцинах, о врачах, о маммографии и так далее.
Прививать ли Gardаsil égal скептик ли ты в отношении существующих сегодня вакцин и всех имеющих les effets secondaires.

[NBVictory]

Самостоятельно и независимо следит за научными исследованиями и составляет объективное научно-обоснованное суждение о безопасности вакцины сам ВОЗ, Всемирная Организация Здравоохранения,c инструкциями которой cчитаются Министерства Здравоохранения стран.


Почему бы не отдать предпочтение информации по всеми вопросам об этой вакцине (и о других) на его сайте, а не всему подряд и от всех подряд в интернет-джунглях.

Потому, что я наблюдала на этом самом сайте, как лихо они жонглировали статистикой во время свинного и птичьего гриппа.
Потому, что уже немало скандалов связано с этой сугубо лоббистской организацией.
Так что нет, объективное научно-обоснованное мнение - это не к ВОЗ.

[NBVictory]

Открытие,достойное Нобелевской премии.
Почему только о революционном открытии 12 лет спустя вышеупомянутый ВОЗ не в курсе.
Он также до сих считает, что это инфекция,передающаяся половым путем,а не ''подарок'' деткам от их родителей по наследству.
Подопытные, риск рака (пост #41),собственные наблюдения,каналы продаж и другие всевозможные аргументы об опасном Gardsil.
Чего только не услышишь не только о нем,но и о других вакцинах, о врачах, о маммографии и так далее.
Прививать ли Gardаsil égal скептик ли ты в отношении существующих сегодня вакцин и всех имеющих les effets secondaires.

Вы о чем? Какое открытие?
Вы написали, что dépistage vph не существует. Может мы о разном, но я знаю dépistage в значении "обнаружение", "выявление" и поняла это как отсутствие анализа на него. Может я не правильно вас поняла и вы что-то другое имели в виду?
Исходя из того, как я поняла ваш пост я и написала, что анализ на все разновидности папилломавируса мне делали уже 12 лет назад с выпиской who is who.

... И не все они передаются половым путем. Например, тот тип, что вызывает подошвенные бородавки, легко цепляется в бассейне. Про генетику и преодоление плацентарного барьера не помню, если честно. Но я на эту тему, а также все, что вы перечислили и не рассуждала.

[billie]

Да, depistage HPV существует, в Париже во всяком случае его некоторые врачи предлагают, только он не оплачивается страховкой, поэтому о нем много не говорят.

http://www.igogyneco.com/activites-m...qun-test-hpv-0

Afin de savoir si l’on est porteur d’une telle infection HPV , des tests ont été développés, ils consistent en général à rechercher l’ADN des virus HPV, car on ne peut les mettre en culture (comme pour une infection bactérienne).

Plusieurs types de tests, sont disponibles dans le commerce, ils consistent en général à rechercher des « cocktails » de virus dits à haut risque.

Lorsque les tests sont positifs, cela signifie que l’on est porteur de ce type de virus, mais pas obligatoirement que l’on est porteur d’une lésion précancéreuse.

Un seul test positif n’a pas obligatoirement de signification péjorative, c’est la persistance du virus qui est particulièrement une situation à risque.

Lorsqu’ils sont négatifs, la probabilité de développer dans les 3 à 5 ans, une lésion est très très rare.

Plus récemment, des tests plus précis ont été développés (Génotypage), ils consistent à déterminer précisément le génotype du virus, car certains génotypes sont plus dangereux que d’autres, comme par exemple l’HPV 16 ou 18.

[Baila-baila]

А это, учиться не сношаться с кем ни попадя, учить не нужно? Или не помогает? Учитывая количество партнёров женщин до 30 лет, не удивительно, что нахватать можно чего угодно, в поисках принца, да.
Тут никакая вакцина не поможет. Мое имхо, в ранних браках и девственности до брака был глубинный противовирусный смысл . Но как это организовать в условиях современного мира - не знаю.

[billie]

Baila-baila, ой, как строго.
И выражение то какое неприятное "сношаться", да ещё и "с кем ни попадя".
А у вас есть дочери?
Вы бы хотели для них раннего брака с первым молодым человеком в их жизни?
Считаете, что это оптимальный вариант, чтобы найти своего "принца"?

[Baila-baila]

Baila-baila, ой, как строго.
И выражение то какое неприятное "сношаться", да ещё и "с кем ни попадя".
А у вас есть дочери?
Вы бы хотели для них раннего брака с первым молодым человеком в их жизни?
Считаете, что это оптимальный вариант, чтобы найти своего "принца"?

Так я шутя. Не строго .
Дочь есть, и да, я бы хотела раннего брака с хорошим молодым человеком, если бы она его любила, why not. Я вообще против теории принцев, очень вредное поветрие, отрывает от реальности, принцесс и прочих фей буду гнать поганой метлой . Есть жизнь и ее правила, в реале там нет места розовым соплям, это понимаешь особенно остро, воспитывая трёх мальчиков. Пусть лучше сходит и ошибётся (или не ошибётся), чем будет до 38 пробовать "принцев", и в итоге останется ни с чем, так и не найдя свой идеал. В раннем возрасте выбор принцев больше, кстати.
И чем дальше, тем больше мне не нравится это бесконечное перебирание и выбирание, и спанье, и внесение в тело женщины всяческого генетического мусора, разными партнерами, который в ней болтается всю оставшуюся жизнь, уже не говоря про возможные болезни...
Нет, я бы в теории под замок сажала до тех пор, пока гормоны не утрясутся, а потом выдавала бы сразу замуж за порядочного человека. Но это возможно только в теории, увы .

[billie]

Нет, я бы в теории под замок сажала до тех пор, пока гормоны не утрясутся, а потом выдавала бы сразу замуж за порядочного человека. Но это возможно только в теории, увы .

Интересно, как бы Вы в юности отнеслись к этому, если бы Ваши родители так с Вами поступили;-)?
Подержали бы под замком, а потом раз и выдали бы Вас быстренько за "порядочного" человека?

[Angie Lily]

Как интересно о тестах ADN.Спасибо за информацию billie
То ли у вас медицина в авангарде, то ли у нас в Канаде перестраховываются с тестами на ADN.

À l’heure actuelle, l’avantage réel du recours au dépistage de l’ADN
des types de VPH entraînant des risques élevés est
attribuable à la capacité de ce dernier d’abaisser le taux de
faux négatif de la cytologie conventionnelle et de faire
passer le coefficient de prévision d’un test négatif du
dépistage (soit la probabilité de ne pas présenter de maladie
lorsque le résultat est négatif) de 97 % à 100 %.

Au Canada, la stratégie actuelle en matière de dépistage de
l’ADN des types de VPH entraînant des risques élevés est
associée à une indication très particulière.

Journal d’obstétrique et gynécologie du Canada

Вот еще интересная информация с того же источника:
Le recours systématique au dépistage de l’ADN
des types de VPH entraînant des risques élevés n’est pas
recommandé avant ou après la vaccination anti-VPH.
Cependant, nous nous devons de mieux caractériser l’immunité naturelle et acquise à la suite de l’infection au VPH et de la
vaccination anti-VPH.

[Baila-baila]

Интересно, как бы Вы в юности отнеслись к этому, если бы Ваши родители так с Вами поступили;-)?
Подержали бы под замком, а потом раз и выдали бы Вас быстренько за "порядочного" человека?

Была бы им благодарна. Искренне . А то всему правильному на своей шкуре учиться надо было.

[Angie Lily]

Мое имхо, в ранних браках и девственности до брака был глубинный противовирусный смысл

интересно и красиво сказано.

Вы бы хотели для них раннего брака с первым молодым человеком в их жизни?
Считаете, что это оптимальный вариант, чтобы найти своего "принца"

Мне кажется должна быть золотая середина.Не с каждым, кто симпатичен и кому мы симпатичны и кто не против. Если только этим принципом руководствоваться вступать или нет в и.отношения, то уже в скольких случаях можно миновать потенциальную инфекцию.

[billie]

Была бы им благодарна. Искренне . А то всему правильному на своей шкуре учиться надо было.

Серьёзно?
Это Вы сейчас с высоты своего опыта так думаете или искренне уверены, что в том возрасте были бы благодарны?
А разве возможно всему правильному научиться на чужой шкуре?
Советы родителей и людей, которым доверяешь, никто не отменяет, конечно, но свой опыт - уникальный и самый ценный, даже если приходится набить шишки, его получая.
Очень хотелось бы защитить детей от всех опасностей и неприятностей, но это невозможно. Каждый проживает свою жизнь сам.

[Boulogne]

Angie Lily, мне показалось, что в Вашей цитате (курсивом) сказано лишь о том, что в настоящее время этот тест в Канадских реалиях используется только в определенных ситуациях (подтвердить негативный соскоб, видимо). Из этого никак не следует его несостоятельность в другом контексте, а только то, что в других случаях к нему (систематически) не прибегают.
Возможно, я неправильно уловила суть цитаты.

[Angie Lily]

как это организовать в условиях современного мира - не знаю.

В учебу,в учебу молодежь ! Некогда про секс будет думать, желание выспаться вдруг станет главным.

[Baila-baila]

Серьёзно?
Это Вы сейчас с высоты своего опыта так думаете или искренне уверены, что в том возрасте были бы благодарны?
А разве возможно всему правильному научиться на чужой шкуре?
Советы родителей и людей, которым доверяешь, никто не отменяет, конечно, но свой опыт - уникальный и самый ценный, даже если приходится набить шишки, его получая.
Очень хотелось бы защитить детей от всех опасностей и неприятностей, но это невозможно. Каждый проживает свою жизнь сам.

Совершенно серьёзно. Вот вы как видите роль родителя подростка? Вкладывая в девочку всю душу, имея доверительные отношения, пытаясь дать все лучшее, что можно дать?.. Опыт, он на то и нужен, - родителям прежде всего - чтобы его передавать и им как-то пользоваться, а не каждому поколению единолично набивать свои шишки и свято хранить их для личного пользования.
Грубо говоря, это же гораздо проще для родителей вколоть вакцину, таблетками провозачаточными накачать, презервативов в сумку, и это еще хорошо, если они хотя бы это сделают.

[billie]

Опыт, он на то и нужен, - родителям прежде всего - чтобы его передавать и им как-то пользоваться, а не каждому поколению единолично набивать свои шишки и свято хранить их для личного пользования.

Это естественно, я об этом тоже написала.

Однако есть большая разница между передачей опыта и

под замок сажала до тех пор, пока гормоны не утрясутся, а потом выдавала бы сразу замуж за порядочного человека.

А вообще HPV очень распространённая инфекция. Часто достаточна одного партера ( у которого были другие партнеры ), чтобы войти с ней в контакт. Просто в большинстве случаев имунная система с ним справляется и он не оставляет никаких последствий.
СПИД гораздо опаснее, просто для него, к сожалению нет вакцины.

А вакцинирование от HPV не гарантирует того, что не разовьётся дисплазия и т.д. и не отменяет регулярного контроля у гинеколога (при котором проблему можно выявить на ранних стадиях и от неё избавиться), так что я лично не вижу в ней большого смысла, особенно в свете всех тех негативных последствий этой вакцины, о которых можно услышать в СМИ.