Диплом врача во Франции (2)

[vendredi]

Добрый вечер всем участникам форума. Память у меня всегда была отличная, никогда не понимала людей которые все записывали или ставили крестики, чтобы не забыть (как говорили коллеги, тупой карандаш, лучше острой памяти)... В 31 год я сдала правила дорожного движения, на 8 мес беременности, с 1 раза, с 1 ошибкой, практически не говоря по французки....
Но с годами память... все хуже и хуже, и записывать приходиться и крестики на руке рисовать. Мне не хватило 0,2 балла в 1 раз. Мне кажется такой результат был, так как я поняла принцип, чего от тебя хотят. Знание материала, ключевые слова, способность в экстремальных условиях (конкурс, а теперь дежурства), максимально мобилизовать свои знания и четко по пунктам разложить твои действия... во первых то то, то то, во вторых то то, то то. И этот балл, мне помог понять, что я иду в правильном направлении и дал мне силы снова сесть за книжки и готовится.
Плюс у меня было время, да, я учила дни напролет с 7 утра до полночи. Я педиатр, судмед эксперт, а конкурс проходила по терапии..... пришлось перейти на военный режим. Муж полностью занимался домом, ребенком и работал. Конкурс я прошла в 39 лет с перерывом в 9 лет, я уж не говорю о клинике....

[vendredi]

Можно подробнее о вашей методике?

Я готовила в день 2 предмета (например инф болезни, пневмология или нефрология, урология и тд) и 1 типа ЛОР, офтальмология. Если оставались силы, то еще что-нибудь (привычка с конкурса на 1 курсе). Ближе к конкурсу, 4-5 предметов в день. Очень помогли клинические стажировки.

Многие вопросы попадают все время. Посмотрите по всем специальностям прошлые конкурсы, Вы увидите тенденцию, какие то вопросы все время выпадают.... и что самое характерное, что с этим же сталкиваешься практически каждый день в больнице. Правда, в моей практике не было еще болезни Хортона, но выучила я ее наизусть

[vendredi]

Я думаю у каждого из нас, своя методика, кто то дома сидел и не смотря на финансовые трудности, продолжал заниматься, кто то работал и занимался.

Главное заниматься методично и регулярно. Не забывать о хорошем питании и практиковать спорт, и учить, учить, учить.

Желаю от всего сердца удачи, всем кто проходит конкурс в этом году. Держим за Вас, кулачки

[Belochka]

vendredi, спасибо огромное за ответ. Я начала слегка по другой методике - готовить 1 предмет полностью, у меня получается нужно 10-15 дней на специальность. Но пока в этот график не укладываюсь. Сначала я читаю выбранную тему полностью, пытаюсь понять в общем о чем речь, затем повторно детально перечитываю и стараюсь составить конспект, но в процессе конспектирования все вдруг мне кажется очень важным и получается переписывание книжки, на что уходит уйма времени и ощущение что топчусь на месте, трачу много времени а толку не много.
Кто-нибудь может рассказать о своём опыте именно методики обучения. Мне кажется что все трудности в моей жизни связаны с тем что я никак не могу найти эту правильную тактику - впихивать побольше в голову за минимум времени...

[Belochka]

vendredi, так же по поводу "учить" это вот наизусть как стихи? Прочитал, закрыл повторил на память - проверил что не запомнилось, прочитал ещё раз ещё раз повторил? Или читаешь все подряд побольше? Как выбирали темы для запоминания "на зубок" а что просто прочитывали? Я видела в вопросах часто промять дать определение болезни, синдрома...

[vendredi]

Belochka, mне очень помогала проверка пройденного материала. Прочитала тему, нашла тесты и клинические случаи по теме и отвечала. Потом понимала, ага вот где нужно расставить акценты. Ключевые моменты, коротко записать на небольших плотных картонках (fiches), чтобы быстро просмотреть где то, в очереди к врачу и тд

Я не умею учить наизусть, это тоже годы практики в алма-атинском меде. Мне надо понять. Плюс в помощь ассоциации, чтобы запомнить то, что никак в голове не укладывается, цифры, различные шкалы (Glasgow). Нам профессора всегда говорили, выучите патфиз по разным болезням и тогда Вы знаете какая будет клиника и какое надо лечение.

[vendredi]

и еще очерь помогли видео лекции, из препа. Они обьясняют как надо отвечать, где есть "ловушки" и когда тебе поставят ноль баллов, за какую ошибку (MZ mise zero, PMZ pas mise zero)

[Belochka]

vendredi, очень доходчиво. Спасибо огромное)
Вообще хочется всем девочкам, для которых эти испытания уже позади, сказать огромное спасибо, что находите время объяснять, рассказывать, делиться.
Удачи вам и дальнейших профессиональных успехов)))

[Marussya627]

Вышла я только что с pae ... ох, нелегкое это дело. Напишу подробно завтра, когда доберусь до дома. Коротко если, то явка процентов 60. В этом году , много qcm , мноооого вопросов про боль!!! Настолько много, что вопросы повторялись в первой и второй части. В общем, все позади, думаю, можно было и лучше ответить, но шанс есть... а пока дело сделано. План на ближайшие дни: почувтвовать себя человеком и за километр обходиьь библиотеку))))

[vendredi]

Вышла я только что с пае ... ох, нелегкое это дело. Напишу подробно завтра, когда доберусь до дома. Коротко если, то явка процентов 60. В этом году , много qцм , мноооого вопросов про боль!!! Настолько много, что вопросы повторялись в первой и второй части. В общем, все позади, думаю, можно было и лучше ответить, но шанс есть... а пока дело сделано. План на ближайшие дни: почувтвовать себя человеком и за километр обходиьь библиотеку))))

Отдыхайте, набирайтесь сил и ждите результаты. Очень надеюсь, что все получилось

[Волжанка]

Добрый вечер, поздравляю тех кто уже отстрелялся в этом году по ПАЕ.

Подружка моя здавала 29.09 анестезиологию-наверное поделиться опытом по-позже.А мне 4.10 мою любимую геронтологию сдавать. Наш друг из Мали,который в этом году 3 раз médecine generale здавал ,сказал,что секрет сдать médecine generale это закончить capacité de gériatrie. В прошлом году почти все сюжеты касались пожилых людей. Я попробую на следующий год médecine generale сдать-в этом провалю точно

[Chardo]

Желаю удачи всем тем кто сдавал на днях или сегодня а также тем у кого есть еще несколько дней на подготовку. Мы думаем о Вас и держим кулачки.

У меня большой пробел имеется в Imagerie. Я начала подготовку ПАЕ 2017 на днях и изучая пневмопатии поняла что нужно четко понять все радиологические синдромы, так как вопросы очень специфические. Подскажите как выучить рентген-диагностику? Просто пойти и купить красивый учебник или имеются другие ресурсы? Спасибо.

[Marussya627]

Добрый всем вечер!
Как и обещала вам рассказываю, о вчерашней сессии PAE médecine générale. Может и к лучшему, что сегодня - эмоций уже меньше - информация достоверней.
Первое впечатление было тягостным, когда я только подъезжала к месту сдачи экзамена, а там врачей, как попугаев на жердочке в зоопарке, с книигами на коленке, повторяющими что-то "в последний раз". Но потом стало спокойней, т.к. часть оказалась провожающими, часть лист В и С, в общем не так все и страшно.
Явка, как я вчера написала, процентоав 60%. На самом деле они даже назвали количество явившихся, но я сидела в середине зала и из-за эхо и резонанса так и не расслышала точную цифру. Надо сказать, что люди всех возрастов присутствовали на экзамене в равных пропорциях. Минутка лирики: мне было грустно, что нам нужно конкурировать...
Экзамен первая часть. 10 сюжетов с разным количеством вопросов внутри. Вторая часть 5 сюжетов. В этом году процентов 20-30 qcm, то есть вопросов, где ответ нужно выбрать из предложенных вариантов.
По сложности мне кажется примерно так же как и в предыдущие годы. Из вопросов которые удивили лично меня: диф диагностика gène respiratoire sifflante nourrisson, enfant, adulte, personne age. И 3 механизма деменции. Все остальное напоминало предыдущие годы. Много вопросов по боли, и в первой и во второй части! вопросы почти повторились ... и как я завидовала в этот момент тем, кто в перерыв делал "работу над ошибками"... я ее не делала, будучи уверенной, что вопросы повторяться не могут. В вопросах были ошибки! О которых нам приходилось сообщать комиссии, тогда они объявляли в микрофон - вопрос такой то, мы имели ввиду то-то.
Времени достаточно, если не висеуть и писать сразу....
В общем-то и все наверное. Мои опасения связаны с уровнем французского языка. Говорю я хорошо, а вот писать, да еще и быстро, привычки у меня нет. Надеюсь, на понимание жюри)))
Буду ждать и надеться))

[TatjanaSka]

Прочитал, закрыл повторил на память - проверил что не запомнилось, прочитал ещё раз ещё раз повторил?

Не повторил на память, а записал по памяти. Экзамен - письменный. Надо тренировать не устную речь, а письмо. Чтоб ответы из-под пера автоматически вырывались.

С первого раза ничего не запоминается. Многократно повторять и прописывать одно и то же, в разных вариациях: и как определения, и как ответы на cas clinique.
Еще запоминать и прописывать стандартные часто используемые выражения (jusqu'a preuve du contraire, regles hygieno-dietetiques...) Набор этих выражений нарабатывается в процессе просмотра видео-лекций. Преподаватели постоянно их используют, через полгода регулярного просмотра лекций начинаешь их выхватывать из их речи.

[TatjanaSka]

Я начала слегка по другой методике - готовить 1 предмет полностью, у меня получается нужно 10-15 дней на специальность. Но пока в этот график не укладываюсь.

Я также учила. Один предмет полностью, за несколько недель (не помню сколько, но меньше месяца, недели три наверное на предмет). Писала конспекты по учебнику, на каждый предмет уходило 1-2-3 общие тетради.
Потом второй предмет начинаешь, новый конспект заводишь, и параллельно повторяешь темы первого предмета (которые почти полностью уже стерлись из памяти за несколько дней не-повторения).
И так постоянно ездила-ездила по одним и тем же темам по несколько раз . В разных вариациях: перечитывала учебники и конспекты, решала cas cliniques и смотрела видео по одной и той же теме. Многократно. Ничего не запоминалось с первого раза, абсолютно ничего. Возраст
Я даже не рыпалась ехать сдавать в 2013 году после первого полугода подготовки. Было ясно, что получу 0 с такой памятью. Сразу решила, что готовиться буду полтора года и поеду в 2014 году.
Перед экзаменом освободила 5 недель, прилепила на стену большие чистые листы бумаги (размером как ватман чертежный), переписала на них все вопросы по темам, и повторяла все по конспектам и по cas cliniques. Возле повторенных тем ставила галочки. Чтоб ничего не пропустить.
И писала в эти 4 недели еще дополнительно карточки с определениями (вот те самые определения болезней, синдромы, scores CHADSVASC, Child-Pugh, классификации и т.д, что надо знать наизусть)
Последнюю неделю повторяла все вперемешку, писать ответы времени уже не было, объем большой, видео смотреть тоже. Читала конспекты свои и карточки.

[TatjanaSka]

Наш друг из Мали,который в этом году 3 раз médecine generale здавал ,сказал,что секрет сдать médecine generale это закончить capacité de gériatrie.

Спорное утверждение. На capacite не так просто попасть: там вступительный экзамен и собеседование. Учеба идет 2 года. В конце учебы надо писать и защищать memoire на примере своих больных (то есть надо работать).
Безусловно, если удалось попасть на такую учебу и ее закончить, экзамен сдастся с легкостью Но и без capacite можно неплохо подготовиться к экзамену.

[TatjanaSka]

В вопросах были ошибки! О которых нам приходилось сообщать комиссии, тогда они объявляли в микрофон - вопрос такой то, мы имели ввиду то-то.

Всегда есть ошибки, да. В этом году еще не очень много, бывало и хуже Вопросы составляются накануне экзамена, потом впопыхах перепечатываются, несостыковки постоянно.

Говорю я хорошо, а вот писать, да еще и быстро, привычки у меня нет.

Вот-вот, я про это и говорила выше. Экзамен письменный, готовиться надо письменно. Очень желательно писать, а не устно учить.

[TatjanaSka]

И да, я присоединюсь к Vendredi: самым важным моментом в подготовке я считаю видео-лекции. Когда читаешь учебник, конечно, там выделены и mots-clés, и важные моменты. Но все равно понимание лучше приходит, когда в видео-лекциях преподаватели говорят: "Обратите внимание на это... Вот это - очень важный момент..." Без видео-лекций я бы не сдала с первого раза, точно.

[TatjanaSka]

У меня большой пробел имеется в Imagerie. Я начала подготовку ПАЕ 2017 на днях и изучая пневмопатии поняла что нужно четко понять все радиологические синдромы, так как вопросы очень специфические. Подскажите как выучить рентген-диагностику? Просто пойти и купить красивый учебник или имеются другие ресурсы? Спасибо.

Я бы не стала на ней сильно застревать (как и на ЭКГ). И учебник не надо покупать, на мой взгляд. Посмотрите анналы предыдущих лет: были вопросы по радиологическим синдромам в общей медицине? Не было. Не тратьте время. На экзамене оно не нужно.
Оно обязательно нужно будет потом в практической работе, но давайте будем решать проблемы по мере поступления Сейчас у вас приоритет - подготовка к экзамену

[Marussya627]

Вот-вот, я про это и говорила выше. Экзамен письменный, готовиться надо письменно. Очень желательно писать, а не устно учить.

Да, я с вами nолностью согласна. Я тренировалась писать, прописывать cas clinique, мне даже удалось немного поработать перед экзаменом, но все равно, стресс делает свое дело, например я в первой части написала échelle visuelle ADAPTE вместо ANALOGIQUE, вот не знаю почему! заклинило и все ... для большинства кандидатов французский является их вторым, а то и первым языком... В общем, прописывать надо все, и начинать как можно раньше писать, потому что дома на диване все лучше получается, а по хорошему надо писать на автомате.

[vendredi]

Я с подругой отвечала на клинические случаи на время. Справится со стрессом, всегда сложно, у меня был опыт конкурса на 1 курсе, где у тебя было 30 секунд на ответ

[Belochka]

TatjanaSka, по поводу лекций, я записалась на курс лекций Конф плюс, не спорю, объясняют кратко и доходчиво, но меня смущает то, что вопросы в клинических случаях гораздо глубже и подробнее чем давалось в лекции... Так что мне кажется они хороши для понимания.
Такой вопрос ещё - как удалось 1,5 года в таком режиме? У меня пока получается и за месяц одну специальность не одолеть - чтобы в три недели уложиться это надо сидеть с утра до ночи без отдыха...

[TatjanaSka]

по поводу лекций, я записалась на курс лекций Конф плюс, не спорю, объясняют кратко и доходчиво, но меня смущает то, что вопросы в клинических случаях гораздо глубже и подробнее чем давалось в лекции...

Конечно, лекции ECN не совпадают один в один с заданиями на нашем экзамене. Но через просмотр многих-многих лекций приходит понимание важных вещей, которые тут со студенческой скамьи вбивают в головы местным врачам Так называемые рефлексы, например, факт "allitement prolonge" должен мгновенно вызывать ассоциацию "anticoagulation a dose preventive". Это сразу непонятно, только после регулярного просмотра разных лекций в течение достаточно долгого времени приходит это понимание.

В Конф-плюсе есть еще одна хорошая вещь: у них на сайте есть сборник fiches по всем темам. Это файлы PDF на 1-2 странички по каждому сюжету, где собрано все только самое главное. А mots-cles вообще выделены в отдельный столбик. Годовая подписка на них стоит 49 евро, и их надо учить наизусть.

[TatjanaSka]

как удалось 1,5 года в таком режиме? У меня пока получается и за месяц одну специальность не одолеть - чтобы в три недели уложиться это надо сидеть с утра до ночи без отдыха...

Не знаю что ответить на ваш вопрос У меня не было маленьких детей, которые меня бы отвлекали. Но зато я и работала в эти полтора года, и училась в Alliance Francaise, и домашнюю рутину никто не отменял. Я занималась все свободное время вообще. Глажу белье - перед ноутбуком с включенной лекцией. Поехала в отпуск - у бассейна конспект читаю. Ужинаю - на стене на кухне висят стикеры со шкалой Glasgow и прочими коротенькими заметками. В транспорте - опять конспект.
Так что да, с утра до вечера. А что делать?

Есть одна хорошая новость для medecine generale. Мы не обязаны все выучивать на пять с плюсом. Мы имеем право на экзамене ошибаться. Проходной балл не 20/20, и не 18/20, и даже не 15/20. Проходной балл в последние несколько лет был максимум 12,25 (2013 год). Это максимум, а было и 11,25 (2014 год), и даже 10/20 (прошлый год).
То есть не требуется идеального ответа. Учить надо по максимуму, конечно, на пределе своих возможностей. Потому что объем большой. Но даже с большим количеством ошибок мы проходим этот конкурс. Это доказано многими участниками форума.
Я надопускала кучу ошибок в своих ответах в 2014 году. Был вопрос по syndrome inflammatoire - я его вообще не учила. Вообще. Написала каких-то более менее похожих слов по сюжету, но вообще за этот вопрос оценка должна была быть близка к нулю. Потом в первой части последние сюжеты: у меня не хватило времени на переписывание с черновика на беловик. То есть там тоже оценка 0. И куча погрешностей по другим вопросам, куча. Я была уверена, что не сдала.
А итог: 12 за 1-ю часть, 13 за 2-ю часть, итоговая 12,5/20 при проходном балле 11,25. Нормально проползла, с запасом
Так что, коллеги: делайте что должно, и будь что будет Учите уж как получается. На чудо надеяться не следует, но если упорно учить год-полтора, обычно результат положительный выходит.

[Волжанка]

Спасибо всем большое за столько полезной информации. Я присоединяюсь к вам для РАЕ на следующий год.Еще не решила геронтологию свою добивать или médecine générale по-пробовать. Уверена что в этом году завалила я конкурс. Ну прямо как затмение нашло-одну ерунду написала. Поговорила с несколькими " второпопытниками"-все как вы девочки говорите- выучить до автоматизма саs cliniques по всем основным специальностям .Если что-то не знаешь-смотреть теорию. Я вот делала наоборот-в итоге-время потеряно+ голова полная,а ответить четко и главное,то что они хотят не в состоянии. Да и возраст....... Да и семья...... Начинала учить с semiologie médicale - чтобы хоть разобраться как у них по французки клинический осмотр проводить.

[TatjanaSka]

Волжанка, ничего, у вас еще две попытки, подготовитесь получше и пройдете.
А почему вы в этом году сдавали геронтологию? Вы были геронтологом на Родине?
В принципе, для экзамена очень близкие специальности, геронтология и medecine generale. Подготовка почти одинаковая, и конкурс тоже, в районе 10 чел. на место, если считать по записанным. Трудно выбрать
Разница потом в работе. Женералист легко может пройти capacite или просто небольшую специализацию и работать в геронтологии. Даже без специализации много предложений работы для женералиста в домах престарелых и отделениях геронтологии.
И геронтологу после экзамена РАЕ в течение 3 лет работы надо будет обязательно проходить capacite. Для итоговой комиссии требуется обязательно.
Женералист может работать как liberal, геронтолог нет.
Как-то мне кажется, что для женералистов немножко больше возможностей после экзамена. Но это - после. На экзамене разницы нет.

[Волжанка]

Спасибо за поддержку.В конце концов медсестрой пойду работать(между делом получила диплом. Вы правы ,что для женералистов возможностей больше,но не забывайте,что по списку А нужно еще подтвердить 3 года практической работы и по педиатрии и по гинекологии и по общей медицине-это статус атташе hospitalier. Эта должность оплачиваемая,поэтому госпиталя предпочитают брать и платить своим французким интернам. А по геронтоттологии место найти гораздо проще и заведующий отделением заинтересован взять врача на 3 года сразу. Это конечно от региона и от знакомств зависит,у нас на юге врачей достаточно,нужно ехать в очень отдаленные городки,но я уехать не могу. Геронтологом я в России не была, но эта область медицины мне всегда нравилась.

Capacité en gériatrie я закончила в этом году,и экзамен с первого раза сдала и memoire написала - профессор мне прислал свои поздравления. Конечно это было полезно для общего развития-хотя бы понять как они функционируют,но для конкурса нужна совсем другая подготовка.

[TatjanaSka]

Capacité en gériatrie я закончила в этом году,и экзамен с первого раза сдала и memoire написала - профессор мне прислал свои поздравления.

Волжанка, слушайте, так вы наверное сдали с таким-то анамнезом!
это неважно, что у вас ощущение "аааа, я написала какую-то ерунду, ужас-ужас, мне и 10/20 не набрать". У всех поголовно такие ощущения с октября по конец декабря между экзаменом и вывешиванием списков. Ни одного человека я не видела, кто бы после экзамена говорил "Ну, я неплохо ответил, пройду наверняка!" Все в ужасе от собственной несообразительности, винят стресс и готовятся ехать повторно на следующий год

[TatjanaSka]

статус атташе hospitalier. Эта должность оплачиваемая,поэтому госпиталя предпочитают брать и платить своим французким интернам.

Я сейчас с вами буду спорить по пунктам

Сразу предупреждаю, говорить буду про госпитальный сектор, не про частных врачей.
Интернов - не хватает!!! По medecine generale как раз. Постоянно в отделения приходит меньше интернов, чем просили. Есть четыре ставки интернов - дают двоих. Есть три ставки - могут дать одного.
Интерн - не praticien attache. Интерн приходит на полгода, и уходит, а отделения заинтересованы в постоянных врачах.
Но! врачей generalistes hospitaliers, кого можно нанять на постоянно - не хватает тоже! Их ищут везде. Профильные отделения ищут женералистов, чтоб вести больных, а специалисты чтоб только приходили и решали свои профильные проблемы.
И знаете, почему? Потому что специалистов - не хватает тоже!

И между прочим, атташе по специальности medecine generale - тоже нехватка! Тех, которые уже с экзаменом РАЕ. Рвут с руками в буквальном смысле слова.
Может, конечно, где-то на юге есть какие-то перенасыщенные врачами районы. Не знаю. Я в Гренобле - это не юг, но и не совсем уж север. Тут есть свой мед.фак. Это совсем не село, и в целом департамент средне-насыщенный врачами, мы никак не относимся к зонам deserts medicales. Но в реальности - нехватка врачей, атташе и интернов - дичайшая.
Проблем найти место - нет. Ни женералистам, ни геронтологам.

[TatjanaSka]

Вы правы ,что для женералистов возможностей больше,но не забывайте,что по списку А нужно еще подтвердить 3 года практической работы и по педиатрии и по гинекологии и по общей медицине

Все так, но, учитывая ситуацию, описанную в моем предыдущем сообщении: дирекция идет на все, чтоб заполучить к себе атташе-женералиста, который может работать постоянно и потом стать РН (гериатра тоже ). Это не вы, а дирекция ищет вам все необходимые стажи. Или пишет вам их на бумаге, что они были для комиссии, что в общем-то равноценно