Упадут ли цены на недвижимость во Франции?

[zolotova]

Заметила еще такую вещь: большинство людей боится покупать напрямую у продавца .

А почему вы думаете так происходит? Ведь можно сразу все у нотариуса подписать

[vrubelru]

не надо еще с весов сбрасывать то, что у большинства продавцов висит долг по prêt relais и что они не могут до бесконечности снижать цену. Мы в прошлом году продавали квартиру (как у Санди тоже были весьма странные визиты), так вот одна молодая пара нам внаглую очень низкую цену предложила (это при том, что мы агента сразу предупредили, что опускать цену ниже нной суммы не будем ни при каких обстоятельствах, спросили их бюджет и тд). Мы отказались. Продали несколько месяцев спустя за свою цену и даже, оплатив проценты по prêt relais, мы все равно были в выигрыше по сравнению с тем недостойным предложением.

Проблема возникает от определнной суммы продажи, тк круг потенциальных покупателей резко уменьшается. В Гренобле на маленькие квартиры цены вообще не упали, тк их здесь сдать раз два сплюнуть и все хотят в них инвестировать (это в дополнение к посту Ptu)

[Martingale]

не надо еще с весов сбрасывать то, что у большинства продавцов висит долг по prêt relais и что они не могут до бесконечности снижать цену.

Так в том-то и дело, что prêt relais дается на 2 года, и что же делать продавцам, если они так и не сумели продать по своей "достойной" цене? При этом платя 2 года еще и prêt relais, что в копеечку вылетает. Некоторые продавцы более реально оценивают ситуацию, выставляют цену подешевле, чтобы продать быстро и не платить prêt relais.

[vrubelru]

Martingale, prêt relais подсчитывается ведь не со 100% от выставляемой цены, а порядка 70%. То есть у продавцов изначально есть запас в 20% примерно. Не говорю 30%, тк все-таки надо и на комиссии оставить запас.

Затем есть уже прецедент во Франции, когда заемщики добились продления этого кредита до 3 лет БЕЗ начисления процентов за 3 год использования, мотивируя это сложностью конъюктуры. Прецедент создан, значит, этого может добиться любой.

Я к чему? К тому что оценивать надо трезво. То,ч то сейчас стагнация рынка, не говорит о том, что продавец с радостью воспримет Ваше предложение с занижением. Он может и подождать и выиграть, подождав.

[Sandy]

Налог на прибыль от продажи жилья - это ведь только, если это не основное место жительства, так? Ибо если <résidence principale>, то ничего не платится.

[Sandy]

А почему вы думаете так происходит? Ведь можно сразу все у нотариуса подписать

Мне кажется, людям свойственно бояться подвоха. Какого, в данном случае, трудно сказать. И им кажется, что агентство - это гарантия честной продажи.

[Martingale]

vrubelru, интересный прецедент, конечно.
Но наверное, гораздо больше прецедентов, когда за 2 года жилье все таки не продается за "достойную" цену и выставляется банком на аукционы, где теряет в цене гораздо больше, чем 20%?

Я собственно, не собираюсь пока предлагать "заниженную" цену, я просто констатирую факт, что они как-то сами "занижаются". Мое личное ИМХО что цены еще года 3 как минимум будут снижаться.

[Martingale]

Мне кажется, людям свойственно бояться подвоха. Какого, в данном случае, трудно сказать. И им кажется, что агентство - это гарантия честной продажи.

Многие предпочитают обращаться через агенства в целях личной безопасности. Продавцы надеются (часто зря), что агенты приведут только серьезных покупателей. Покупатели некоторые вообще боятся одни заходить к неизвестным людям.

[vrubelru]

Martingale, банк не заинтересован в продаже через трибунал. Банк всегда будет искать другие пути, как правило, продлевают кредит, но с оплатой процентов.

Затем за 2 года у продавцов есть возможность снизить цену на 20-30 процентов. Куда же ее еще ниже снижать? И это при том, что банки изначально должны были внимательно подойти к цене продажи (проверить, не завышена ли она). То есть 20-30% снижения- это уже и есть крайняя мера по сути (если бы не кризис).

Сейчас остались какие-то последние квартиры и дома, которые выставлялись на продажу накануне кризиса в 2007 году. Это остатки. За последний год мало кто решался жилье продавать, ну а сейчас , наверное, вообще мало кто в такую аванютру будет влезать, пока не вернется некая стабильность.

Получается, что те, у кого своего жилья нет и не было, но которые хотели и хотят его купить, но ждали резкого понижения цен, все еще хотят его купить и ставки сейчас более чем к этому располагают. А вот продавцов все меньше и меньше, тк они владельцы и боятся не продать за свою цену. Те, кто хотели купить что-то побольше, продав свое настоящее жилье, откладывают это. Продают те, кому это необходимо или если это наследство или второстепенное жилье. Нет такого бума, когда народ свое основное жилье перепродавал и покупал новое, как еще пару лет назад.

[Ptu]

Martingale, мы опять продолжаем обобщать. А ведь продаем и покупаем совершенно разный продукт. Как Вам уже сказали, в Гренобле 2-3 комнатные квартиры не то что не подешевели, а к примеру по сравнению с ценой нашей покупки до кризиса - возрасли. Это я по конкретноым примерам такой же квартиры как наша в нашем доме говорю. НА 10 и 20 тыс дороже стоимость сделки была, и при том, что наша квартира в гооооораздо лучшем состоянии + встроенная кухня прежних хозяев вместо раковины d'origine на кухне.
А вот дома в деревне - охотно верю, что сильно подешевели.

[Martingale]

vrubelru, значит, Вы согласны со мной, что цены снижаются? 20-30% - это уже не шутки.
Про "последние квартиры и дома по ценам 2007 года" - некоторые так и продолжают появляться по тем ценам (сужу только по моей коммуне), вот только они не продаются, месяцами потом висят. Ну так кто их купит, если за такую же цену можно купить жилье на 30% просторнее, из тех, кого prêt relais уже поджимает?

Количество сделок сократилось на треть, а вот список объявлений как раз увеличился по сравнению с 2007 годом. У сайта Se loger уже 2 год прекрасные дивиденды, потому что они зарабатывают комиссию с каждого объявления.

[Martingale]

Ptu, ну так я Вам верю про Гренобль, я уже написала, Вам виднее.
Я вообще-то про парижский ближний пригород пишу, а не про домик в деревне.

[Ptu]

Martingale, так и я ж о том!
Ну правда - какое мне мне дело до средней цифры подешевения или подорожания, если я знаю, что тот продукт, который покупаю или продаю конкретно я, не подорожал или не подешевел? Ну только чтоб глобально быть в курсе ситуации.
Про домик в деревне - не хотела обидеть, это я просто как крайний вариант привела.
Все эти проценты подешевения нужно прилагать во-первых регионально, во-вторых по типу недвижимости. А то этот средний процент падения цен по Франции напоминает среднюю температуру воздуха по России

[vrubelru]

Martingale, Вы все в одну корзину. Цена на сегодняшний день уже с понижением. Ведь уже 2009 год. Я Вам изначально о чем писала? О том, что у продавцов , которые снижают, есть предел ниже которого они просто не могут снизить. А то некоторые думают, что раз должен кредит поджимать, то можно из продавца выжать свою цену. Понимаете о чем я, да?! Те, кто выставляли недвижимость на продажу в этом году, они выставляли уже по сегодняшним ценам и у них есть еще 2 года.
Вполне возможно, что у них и нет в помине бридж лоуна, поэтому и не снижают.

Цены в среднем снизились там, где они были раздуты. А есть квартиры, на которые цены не упали, как правило, это малометражки.

Еще такой момент: некоторые квартиры и дома уже проданы, а объявления продолжают появляться (на примере своей знаю), тк у агенства стоит автоматическое размещение. Нам пришлось в одно агенство звонить 3 раза и писать 2, чтобы они прекратили нашу квартиру продавать, тк у них компьютер сам генерировал рекламу.

[Martingale]

Martingale, так и я ж о том!

Ptu, конечно, я согласна. Но ведь это не мешает рассказывать мне про ситуацию в моей коммунне (я везде это и написала), и что это мое личное ИМХО. Тем более, что моя коммуна довольно типичная для ближнего парижского пригорода, не сильно дорогая, и не сильно бедная.

И про ситуацию в других регионах и городах мне тоже интересно узнать, из первых рук.

Домик в деревне мне совсем не обидно, это можно сказать, моя мечта.

[Martingale]

vrubelru,

Я не очень понимаю, что я собственно не понимаю. Я понимаю, что ситуация у некоторых продавцов плачевная, если prêt relais поджимает, лично я никому руки не выламываю, чтобы продавали подешевле. Но ведь это рынок, правда? Цену определяет предложение и спрос, а не личная финансовая ситуация продавца.

[vrubelru]

Martingale, о чем собственно спор?! то, что поджимает кредит, не говорит о том, что продавцы продадут за любую цену, тк кредит надо отдавать полностью. Ну а те, кто выставляют на продажу жилье сегодня, наверное, делают это по рыночной цене.

Цены реально упали там, где была спекуляция. Хорошее же жилье в хороших районах все равно стоит дорого. Да цены упали, стассовались, но не рухнули.

[libellule]

Полностью согласна. Будет два варианта: просить меньше и платить меньше налогов или просить больше и платить больше налогов, так что кому как удобнее, тот так и будет продавать, а прямй связи тут не будет

Есть и другие мнения:

Les plus-values immobilières
L’imposition aux prélèvements sociaux des plus-values immobilières exonérées serait un frein supplémentaire à l’investissement immobilier et à l’intérêt patrimonial que présente ce secteur. Au-delà de la portée négative que cette mesure pourrait avoir sur les prises de décisions des vendeurs après quinze années de détention, imposer aux prélèvements sociaux les plus-values constatées après une telle période de détention pose un réel problème d’assiette eu égard à la suppression du coefficient d’érosion monétaire ; rappelons qu’il a été remplacé par l’abattement de 10% par année de détention au-delà de la cinquième, et qui ici perdrait de son sens.

http://www.mon-immeuble.com/actualit...7.30.09.09.htm

[libellule]

А кто мне говорил, что цикл недвижимости долгий?
Я воспринимаю 3-месячные изменения просто как сезонные колебания, весной рынок поднимается, зимой опускается. А на носу зима..

Я и сейчас говорю, что цикл длинный.
В прошлый цикл цены снижались года три, потом остановились,стояли около года, потом опять пошли вниз.
Сейчас не исключена такая же ситуация.

Не думаю, что речь о сезонных колебаниях, скорее это связано со снижением ставок по кредиту плюс отложенный спрос.

[Viki]

Цену определяет предложение и спрос, а не личная финансовая ситуация продавца.

И то и другое важно, не о чем спорить. Кто-то может ждать и продавать несколько лет и им торопиться не надо. Кому-то надо продавать срочно, и они снижают цену. У кого-то экстренная ситуация, и они сбрасывают цену прилично; Но таких очень мало. А кто-то вообще не торопиться выставлятся на продажу и следит за статистикой, и такой много.
На мой взгляд, количество продаж действительно сократилось примерно на треть, а цены упали не так уж сильно.

Мы кстати купили дом очень удачно - сбросили цену на 25 процентов. Но я никак не сказала бы, что это общая тенденция, скорее исключение. А в нашем квартале дома продаются без проблем, выставляются и через пол-годика табличка - продано.

[Tanya2009]

так а сколько стоит квартира в париже, можно что-то купить за 1,5 млн. руб. или нет?

[EHOT]

можно что-то купить за 1,5 млн. руб. или нет?

За эти деньги можно купить место в подземном паркинге...

[upsik]

За эти деньги можно купить место в подземном паркинге...

ну не только, поиск на seloger показывает, что за 32 тыс. евро
можно купить, к примеру, комнату в 5 кв.м.

[Tanya2009]

а какие еще поиски существуют? я знала раньше только annoncesjaunes.fr/

[libellule]

Tanya2009, давайте не будем засорять тему. На форуме масса тем где и как искать квартиру. Задайте там свой вопрос.
Спасибо за понимание.

[zolotova]

Есть и другие мнения:

http://www.mon-immeuble.com/actualit...7.30.09.09.htm

Для меня это не другое мнение а мнение о другом . Ссылка о том что те кто раньше не продавал квартиры по многу лет будут продавать их раньше...может хоть не будут простаивать квартиры годами

[EHOT]

Ссылка о том что те кто раньше не продавал квартиры по многу лет будут продавать их раньше

IMHO, ссылка говорит как раз обрабтное - вообше не будут продавать.

[zolotova]

EHOT, Написано не то что люди НЕ БУДУТ ПРОДАВАТЬ, а что НЕ БУДУТ ИНВЕСТИРОВАТЬ

С этим, кстати, поспорить можно, поскольку другие виды инвестиций на данный момент не особо интересны.

А что случится на самом деле увидим через пару лет

[zolotova]

Кстати, почитала больше про новый налог, и на сколько я поняла не налог повысят а просто не будут теперь освобождать от опреденных выплат, от которых раньше собственники были освобожденны, и соответственно изпользовали покупку недвижимости как своего рода способ не платить часть налогов.

[EHOT]

Написано не то что люди НЕ БУДУТ ПРОДАВАТЬ, а что НЕ БУДУТ ИНВЕСТИРОВАТЬ

это в первои фразе. А в следуюшеи пишут про продажу после 15 лет (про которую, как я понмаю, и вы писали до этого).