Депрессии и менталитет

[Shutegoberi]

Ну, талант не талант, просто руки правильным концом. Кстати, на Рукоделии ТАКИЕ вещи есть - у многих "тем концом" Ищу, упорно. В мои годочки начала снова учиться. Я не упала на дно, а продолжаю взбивать сметану (ну, не всегда ее ж взбивают из сливок, бывает молоко жиденькое )). И меня спас рисунок. Точнее, учитель рисунка. Я знаю, на чем построена моя депрессия, знаю, что могу скатиться к суициду (есть русское слово - самоубийству )), и от страны проживания или страны рождения это не зависит. Собственно, два года назад таки скатилась. Не помогли ни врачи, ни психологи, ни таблетки. А вот учитель помог. Просто парой слов. Так что отучусь - и побегу снова к нему на уроки. А прийдется мыть туалеты - ну и помою, корона не слетит. Главное, чтобы к семи вечера освобождаться - рисунок дело святое

[Shutegoberi]

Как раз в России, на Украине... сейчас тоже индивидуализму больше, чем в советское, например, время.

А что, не было индивидуализма? Коллективизм - это хорошо, но не из-за этого люди кончают с собой. Это лозунг, причем в общественной жизни. Вместе вышли на субботник...

[Shutegoberi]

1. Почему Япония, где экономических проблем не больше, чем где бы то ни было, а даже меньше...???

А потому что нет страха перед смертью, и перевешивает гордость и ответственность. Никогда не забуду самоубийства начальника метро. Потому что не смог обеспечить людям безопасность. После Чернобыля ведь тоже были самоубийства.

[BYU]

У всех были тяжелые времена и я тоже мыла полы в свое время и моменты были,когда хотелось укрыться гробовой крышкой.Но!Я всегда думала о близких и о дочери,которые будут оставшуюся жизнь тащить этот груз скорби на себе всю оставшуюся жизнь.Поэтому не понимаю и не прощаю самоубийц,особенно у кот.дети.А кто их кормить будет,Shutogeberi?????Ничего страшного,если помоете полы,Вы же не воруете,а честно зарабатываете на хлеб.Я знаю,как это работать на нелюбимой работе и прекрасно Вас понимаю и тоже несла такой же крест,НО,когда я возвращалась домой и закрывала за собой дверь,то захлопывала за собой все мои негативные эмоции,чтобы не напрягать близких и у меня начинался МОЙ ,личный и настоящий мир.Рисуете?И прекрасно,в этом Вы и есть настоящая,а остальное-только заработок на хлеб,советую научиться разделять котлеты от мух)

[Droopy]

Так , девушки , все кто не работает и скучает - представьте себе (только живенько так , постарайтесь ) , что у вас ситуация совсем наоборот - ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТ НЕ РАБОТАТь , что некому Вас кормить и за квартиру платить, и ребеночка , занимающего почти все время , тоже нет .
Вот живете вы одна , вся такая молодая и работящая , и работа просто обажаемая , но надо быть там с утра до ночи .То есть -с 8 до 8 (не обязательно , конечно , но если вы "горите на работе " и хотите преуспеть , то это -ТАК.
И вот - зарплата - есть , квартира- есть , деньги -есть . Времени - нету !!!)
Поспать , пойти в магазин , поговорить по телефону , почитать - НЕТУ ВРЕМЕНИ !
Ну Вы или смиритесь или это время найдете все -же - будете спать по 4-5 часов в сутки или задумаетесь - а кому эта моя самодостаточность нужна ? А как бы было хорошо найти умного , любящего и богатого мужа , что -бы он сказал : "Дорогая , учи язык , отдыхай , готовь мне кушать и если получится , рожай детей "
И отдохнуть хотя бы раз в жизни , чуствуя себя только женщиной и никем больше ....

Умница! Написали Вы великолепно! Потому что верхняя часть Вашего поста мне знакома до боли, да и не только мне. Правда, по поводу мужа внесла бы коррективы - чтобы он готовил кушать и детей рожал (Эх, жаль последнее невозможно, а то бы было у нас с мужчинами полнейшее равноправие! ). Ну а я буду отдыхать...

[maman N]

А что кроме?

Всегда по-разному, но депрессий не было никогда, что даже меня саму удивляло, хотя вроде бы поводов предостаточно.
Всегда что-то находится, мне интересна общественная деятельность, вообще общение, но вот готовить, лучше убейте, а для кого-то наоборот... Не знаю, что-то мне кажется должно найтись...

[Shutegoberi]

Я всегда думала о близких и о дочери,которые будут оставшуюся жизнь тащить этот груз скорби на себе всю оставшуюся жизнь.Поэтому не понимаю и не прощаю самоубийц,особенно у кот.дети.А кто их кормить будет,Shutogeberi?????Ничего страшного,если помоете полы,Вы же не воруете,а честно зарабатываете на хлеб.Я знаю,как это работать на нелюбимой работе и прекрасно Вас понимаю и тоже несла такой же крест,НО,когда я возвращалась домой и закрывала за собой дверь,то захлопывала за собой все мои негативные эмоции,чтобы не напрягать близких и у меня начинался МОЙ ,личный и настоящий мир.Рисуете?И прекрасно,в этом Вы и есть настоящая,а остальное-только заработок на хлеб,советую научиться разделять котлеты от мух)

А что, тут кто-то погибает с голоду? Не слышала....

Человек "весит" то, что он есть. Его работа и самореализация. Дети-близкие - это отговорки. Какой крест скорби они понесут, да еще всю жизнь?

[Shutegoberi]

Всегда по-разному, но депрессий не было никогда, что даже меня саму удивляло, хотя вроде бы поводов предостаточно.
Всегда что-то находится, мне интересна общественная деятельность, вообще общение, но вот готовить, лучше убейте, а для кого-то наоборот... Не знаю, что-то мне кажется должно найтись...

Когда нечего есть и полностью зависишь от другого человека?

[Droopy]

Человек "весит" то, что он есть. Его работа и самореализация. Дети-близкие - это отговорки. Какой крест скорби они понесут, да еще всю жизнь?

Я Вас очень уважаю и всегда с интересом читаю Ваши посты. Но позвольте немного не согласиться с Вами. Роксанн хорошо написала, что есть, казалось бы, всё - карьера, деньги, квартира - и всё. Ну - любимая кошка. А потом в один прекрасный день понимаешь, что вот так и прошла вся жизнь - карьера, деньги и пр. Вкалывать, обеспечивать себя, жить для себя. Мне однажды, на 4-м десятке такая жизнь надоела. Правда, у меня депресии не было ни от работы, ни позже во Франции от частичной занятости ( потому что я постоянно что-то делаю, не умею сидеть просто так, без дела). А самореализация происходит не только через работу - это лишь частичная самореализация. BUY написала про свою саморелизованную, казалось бы, подругу, которая покончила жизнь самоубийством от такой жизни.
А, если бы женщины были роботами, которые созданы только для того, чтобы делать карьеру и не думать ни о том, чтобы иметь семью, детей и пр. - тогда бы точно депрессий не было. ИМХО.

[maman N]

Но вот беда - второй год это не дает постоянной работы.

Постоянная работа была только в СССР в той области, что нравилась...
Наверное, как тут написал кто-то, депрессия свойственна творческим личностям, а лично я слишком прогматична поэтому меня сиё минутет ... пока.

Хорошо было бы найти не богатого мужа (мне-то что с его богатства?), а жить с ренты. Или выиграть лотерею эдак на пару лимончиков

Не, лучше банк какой ограбить или вот тут в другой теме так много тех, у кого очень хорошо материально, пусть поделятся с остальными форумчанками, которе тем временем будут себя реализовать творчески.

А насчёт суицида под новый год, как раз именно на период рождества тут приходится всплеск самоубийств, как сказали в жандармерии нашей знакомой, у которой три года назад отец покончил с собой, вот к юбилей и темка надумана.
Родился в очень большой многодетной семье, всю жизнь был борцом за социальную справедливость, воспитал двоих дочерей так, чтобы у каждой было ВСЁЁЁЁЁ!!!! и у них было всё. Так что его дочь тоже своих детей так воспитывает: каждому с рождения отдельная комната, чтобы у каждого было СВОЁ, у детей одинаковые игрушки в двух, трёх экземплярах (два мальчика и маленькая девочка у них). Играть вместе не привыкли, каждый сам по себе, в своей комнате с огромной кучей игрушек. Когда станут подростками, уже готовят к тому, что у каждого будет свой телек, комп и всё такое...
Так и отец воспитывал, тот же дух привил, но только мать решила с отцом развестись после долгих лет совместной жизни, дети встали на сторону матери и перестали общаться с отцом, поменяли номер телефона и внесли в красный список, чтобы отец не звонил...
Когда это произошло, а мы у них в гостях были через два дня после случившегося, они старались вообще не думать об этом, дело-то было между рождеством и новым годом и случившееся прокомментировалди так: "Это его личный выбор, мы тут совсем не причём."

[maman N]

Когда нечего есть и полностью зависишь от другого человека?

Очень много людей находится в тяжёлой материальной ситуации и не впадают в депрессию, дело наверное не в этом. Очень редко, кто может себе позволить не думать о хлебе насущном, тем более мы живём в такое время и в таком обществе, где "пусть муж об этом думает" уже давно кануло в лету, ну кроме редчайших пока ещё исключений.
Для меня времена в Москве в начале 90-х, когда я от голода в обмороки падала (но могла бы, если хотела "делать леньги", если бы не выбрала более "свободный" образ жизни) - самые счастливые годы в моей жизни.

[Studentka]

Долго читала эту тему и не рашалась ответить.. Даже ник хотела сменить.. Ну да ладно, чего уж там.
У меня было несколько попыток к самоубийству. Не для того, чтобы привлечь к себе внимание и не для того, чтобы кому-то что-то показать. И депрессии, кстати, у меня на тот момент тоже не было..
Жить мне не хотелось от скуки. Смотрела я на обывателей и понимала, что жизнь вот так и идет: вот ты - ребенок, потом становишься взрослой тетенькой, у тебя начинаются месячные и лезут волосы во всяких непонятных местах. Потом желательно (или даже обязательно) выйти замуж и родить ребенка. Можно даже двух. Ездить на отдых всей семьей на море, как все. Экономить деньги. Ругаться с мужем. Есть мороженое и запивать газировкой. Как все... Потом придется стареть.. Получать растянутое после родов (простите) влагалище, целлюлит, дряблый живот и круги под глазами. Болеть, становиться все слабее и слабее. Возможно даже, что придется мучать своих детей своими болезнями, быть прикованным к кровати и чтобы дети выносили какашки и подмывали мою вонючую, дряблую старческую плоть. А потом все равно придется умирать и лежать в земле с червяками..
И поразмыслив таким образом, я выпивала все имеющиеся в доме снотворные средства, целовала маму в щечку и шла спать. Просыпалась через несколько дней, в реанимации. Перестала этим заниматься только потому, что увидела, насколько сильно от этого страдает моя мама.
А сейчас, поездив по миру, поняла, что была права. Что везде, во всех странах мира проблемы у людей плюс-минус одни и те же. И радости, собственно, тоже. Скууууучно. Во время депрессий, кстати, об этом вообще не думаю. Ищу, как из дерьма (простите) выкарабкаться. Злюсь и хочу кому-то что-то доказать. А вот в обычное время, когда все нормально и нет особых проблем - скуууучно. И неинтересно. Все одно и то же. И как у всех...

[Studentka]

Меня, кстати, тогда водили к психологам, которые просто не понимали, как это можно покончить с собой не из-за несчастной любви или проблем с родителями? Я им радостно рассказала какие-то басни, сказала что больше не буду, а про себя посмеялась: обыватели..))))
Потому что даже сейчас считаю, что смысла в жизни нет. Расплодиться? И дать жизнь таким же обывателям, которые будут иметь те же проблемы? Ради чего, чтобы потешить свое самолюбие? Вон он я какой, плодовитый.. Или упрекать их, мол, "я тебе жизнь дал, а ты, неблагодарный!!!" - так меня упрекали. А мне жизнь, собственно, не нравится. И я, может даже, обижаюсь и совсем не радуюсь тому, что мне ее дали?
Или карьера? А что карьера? Ну, деньги там, ну поездки по тем местам, где ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.. А потом все равно старость, все равно - смерть.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Живем, блин, простые смертные, чтобы есть, какать и жаловаться на свои проблемы. Все.. По большому счету..))))
Тех, кто делает что-то действительно конструктивное - единицы. Остальные - бездумные пользователи природных ресурсов..
Я вообще считаю, что человек должен исчезнуть с лица земли, хоть на какое-то время. Ибо от него один вред. Для всего живого. И даже мертвого. Вот.
(ждет камней)

[Rett]

Я им радостно рассказала какие-то басни, сказала что больше не буду, а про себя посмеялась: обыватели..))))

А сейчас Вы были абсолютно искренни? Мне не хочется верить, что кто-то живет с таким ощущением жизни .

[Shutegoberi]

Я Вас очень уважаю и всегда с интересом читаю Ваши посты. Но позвольте немного не согласиться с Вами. Роксанн хорошо написала, что есть, казалось бы, всё - карьера, деньги, квартира - и всё. Ну - любимая кошка. А потом в один прекрасный день понимаешь, что вот так и прошла вся жизнь - карьера, деньги и пр. Вкалывать, обеспечивать себя, жить для себя. Мне однажды, на 4-м десятке такая жизнь надоела. Правда, у меня депресии не было ни от работы, ни позже во Франции от частичной занятости ( потому что я постоянно что-то делаю, не умею сидеть просто так, без дела). А самореализация происходит не только через работу - это лишь частичная самореализация. BUY написала про свою саморелизованную, казалось бы, подругу, которая покончила жизнь самоубийством от такой жизни.
А, если бы женщины были роботами, которые созданы только для того, чтобы делать карьеру и не думать ни о том, чтобы иметь семью, детей и пр. - тогда бы точно депрессий не было. ИМХО.

У каждого своя Голгофа. Кому-то нужна семья обязательно, кто-то одиночка по характеру. Да и невозможно для меня зависеть от кого-то, унизительно. Правда, на свой кусок хлеба заработаю, хоть чем.

[Studentka]

Ретт: а сейчас да, была искренней... Поэтому так долго и не отвечала, сомневалась...

[Shutegoberi]

Очень много людей находится в тяжёлой материальной ситуации и не впадают в депрессию, дело наверное не в этом.

Правильно, и вам не приходилось жить в чужой квартире и на чужой кошт.

[Shutegoberi]

А вот в обычное время, когда все нормально и нет особых проблем - скуууучно. И неинтересно. Все одно и то же. И как у всех...

От этой скуки меня сейчас спасает именно то, что могу что-то сделать руками.

[Studentka]

Shutegoberi,
В принципе, когда есть настоящая семья, то такие моменты, кто за чей счет живет и питается, в голову просто не должны приходить. Потому что все - общее. Я всегда подходила таким образом к этому вопросу))) К сожалению, простые смертные очень любят выпятиться и покомандовать. Особенно те, кто ничего из себя не представляет. И как правило перед теми, кто находится у них в замисимости. И так - везде. К сожалению...
Я вообще считаю, что если делаешь что-то для человека, то делай это молча, по твоему собственному желанию. И не фиг потом все тобой сделанное выпячивать и подчеркивать. Если подчеркивать, то лучше вообще не высовываться и ничего ни для кого не делать...

[Studentka]

Shutegoberi,
Вы откуда? Не из Лилля случайно? А то приезжайте ко мне, на пару рюмок чая..))) Я себе тут cave потихоньку создаю. Можем его чуть-чуть разграбить..))))

[Droopy]

У каждого своя Голгофа. Кому-то нужна семья обязательно, кто-то одиночка по характеру. Да и невозможно для меня зависеть от кого-то, унизительно. Правда, на свой кусок хлеба заработаю, хоть чем.

А разве я писала про зависимость? Мы с Вами обе барышни гордые - обе имеем денежку на кусок хлеба, и скажу честно, если завтра останусь одна - не пропаду. Просто лично для меня совершенно нормальным считается перефразировка библейской формулировки, что раз мужчина берёт женщину в жёны - должен кормить, ведь на то он и мужчина, а не декоративный кактус? У меня в жизни всякое было - и мужчины, кто за мой счёт пытался кормиться (недолго такое длилось, слава Богу, поумнела). Ну а потом я поняла, что я просто женщина, а не станок для печатанья денег. И именно это осознание, пожалуй, меня уберегло от депрессии, а то ведь как у Студентки были истории, когда мужчина приглашает в ресторан, а потом каждый платит за себя. Правда, для меня это был первый и последний визит в ресторан с таким мужчиной.

[Shutegoberi]

Shutegoberi,
Вы откуда? Не из Лилля случайно? А то приезжайте ко мне, на пару рюмок чая..))) Я себе тут cave потихоньку создаю. Можем его чуть-чуть разграбить..))))

Нет, к сожалению. Недалеко от Эндайи

[Shutegoberi]

А разве я писала про зависимость? Мы с Вами обе барышни гордые - обе имеем денежку на кусок хлеба, и скажу честно, если завтра останусь одна - не пропаду. Просто лично для меня совершенно нормальным считается перефразировка библейской формулировки, что раз мужчина берёт женщину в жёны - должен кормить, ведь на то он и мужчина, а не декоративный кактус? У меня в жизни всякое было - и мужчины, кто за мой счёт пытался кормиться (недолго такое длилось, слава Богу, поумнела). Ну а потом я поняла, что я просто женщина, а не станок для печатанья денег. И именно это осознание, пожалуй, меня уберегло от депрессии, а то ведь как у Студентки были истории, когда мужчина приглашает в ресторан, а потом каждый платит за себя. Правда, для меня это был первый и последний визит в ресторан с таким мужчиной.

А для меня нет. Скорее, вовсе не библейское - кто не работает, тот не ест Может, потому, что на библейскую женщину я никак не тяну. По-хорошему, по-библейскому, меня бы закидать камнями Истории оплаты каждый за себя у меня всегда. Всегда на этом настаиваю. Хотя когда иные граждане особо упорствовали, не сопротивлялась. Все равно от них я не зависела и между нами ничего не было и быть не могло

[Droopy]

А для меня нет. Скорее, вовсе не библейское - кто не работает, тот не ест Может, потому, что на библейскую женщину я никак не тяну. По-хорошему, по-библейскому, меня бы закидать камнями Истории оплаты каждый за себя у меня всегда. Всегда на этом настаиваю. Хотя когда иные граждане особо упорствовали, не сопротивлялась. Все равно от них я не зависела и между нами ничего не было и быть не могло

С первой фразой тоже согласна, поэтому сама не могу ни копейки не зарабатывать. Ну а что касаемо мужчин - разве то, что муж (не бойфренд, не любовник, ни друг, а законный муж) отвечает за прокорм жены ( в шутку) - это зависимость жены от него? Ведь если он не кормит жену завтра, то она с голоду не умрёт. Хуже, когда жена кормит мужа, а он на печи лежит (заслуженная безработица не считается).

[Shutegoberi]

Для меня вообще невозможно - ни кормить (кроме немощных), ни кормиться.

[Studentka]

А я вообще считаю, что рассуждений на тему кто кого кормит, быть не должно. Кормит тот, у кого есть средства. Все.. Так как это - семья, а не рыночные отношения. Но рассуждать-то так рассуждаю, а сама от этого денежного комплекса избавиться не могу...

[Shutegoberi]

(Выкатывая тяжелые орудия) А что такое "семья"?

[Studentka]

Семья в современном обществе - это союз обывателей, сдача половых органов в пожизненную эксплуатацию, немногочисленные оргазмы на первых годах совместной жизни и практически полное отсутствие таковых после. Семья в современном обществе - это обязательсто терпеть нудных родственников и друзей супруга, делать доброе лицо во время семейных праздников.
Зачастую семья в современном обществе в процессе естественного развития переходит в раздел имущества, разбивание посуды и насазживания комплексов младшим членам семьи (они же - дети)..
Создается она в том числе и по законам общества, чтобы "быть как все".. Иначе "Маня, которая уже замужем и растолстела на 100 килограммов плюс заболела хроническим вагинизмом" - осудит не по-деЦЦки..)))
Извините, я сегодня злая и честная...

[Droopy]

Studentka, да не злая, а просто молодая пока. Или примеры у Вас перед глазами неудачные. Посмотрите, сколько форумчанок не растолстевших до 100 кило, счастливых со своими детьми. Да и не только форумчанок. А про сдачу в аренду половых органов - сильно. Я не думала, что, когда люди занимаются любовью, кто-то что-то у кого-то арендует.

[Studentka]

И вообще, вся жизнь - это сплошное вранье, ужимки и прыжки. Нас так и учат "продать свою девственность подороже", "не звонить первой мальчику", "не признаваться в любви", "мужчина - охотник".. Везде какие-то сложности, навеянные соседями, Манями, Васями и Жанами... Которые, как правило, сами ни в чем не преуспели. Но насоветуюююют - не расхлебаешь...
И вот эти "правила", "нормы" и прочие фигни, они и делают жизнь скучной. Не позволяя человеку быть самим собой.
Я вот вообще думаю, что в отношениях если стало нужно делать какие-то уступки, как-то подстраиваться - то на фиг они не нужны, такие отношения. Это же как у соседа, а? Как у всех....
----------------------------------
Друпи а давайте теперь посчитаем количество браков/разводов на человеческую единицу? Хотя бы на том же форуме, а? Это стало как must have, не так ли?