Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.07.2017, 16:50
Мэтр
 
Аватара для lunnaja
 
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.057
Помогите с расшифровкой фамилий и русских городов, записанных по-французски

Такая история,дальная родственница по мужу составляет сейчас генеалогическое древо и как выяснилось,ее предки были выходцами из России,попросила меня помочь ,
фамилии я кое как прочитала ,и то не уверена,что правильно,:
а вот с городами я не знаю таких городов,которые там записаны,или просто не правильно читаю,
может быть кто-то сможет помочь расшифровать этот документ(документ mariage прилагаю ),кто лучше понимает французский почерк или знает подобные города ,пожалуйста,отзовитесь!

lunnaja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.07.2017, 17:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Они случайно не из поволжских немцев? Первый город вроде оканчивается на - фельд. Вот тут карта. Наверное, это не города даже, а поселки.
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.07.2017, 17:26
Мэтр
 
Аватара для lunnaja
 
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.057
Груша,спасибо огромное!да,наверное из них,родственница вобще считала ,что они из Крыма,но похоже не оттуда))фамилии похоже и правда немецкие
lunnaja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 05.07.2017, 17:31     Последний раз редактировалось Silky, 05.07.2017 в 19:15.
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
Удалось разобрать Самюэль и Фанни Хашт , Дора Гутманн, Меер, Баше Вилинский.
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 05.07.2017, 17:31
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
Посмотреть сообщениеlunnaja пишет:
Груша,спасибо огромное!да,наверное из них,родственница вобще считала ,что они из Крыма,но похоже не оттуда))фамилии похоже и правда немецкие
Фамилии, скорее всего, еврейские.
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 05.07.2017, 18:55
Мэтр
 
Аватара для lunnaja
 
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.057
Silky, спасибо за ваш комментарий! а если еврейские,то как считaетe,они могли жить в поволжье ?
в Саратовской насчитала 7 городов ,оканчивающихся на -фельд ,

Миллерсфельд
Фриденфельд
Гнаденфельд
Эренфельд
Ней-фельд
Блюменфельд
Мариенфельд


а в документе мне видится какой-то Конкарсфельд
lunnaja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 05.07.2017, 19:10
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
lunnaja, евреи могли жить где угодно.
Первая запись о Меер, рожденном 6 мая 1866, место рождения начинается на G, мне кажется, потому что ниже фамилия Goutmann и написание буквы G очень похоже.
Спросите у родственницы, может она хотябы регион их проиживания знает, тогда будет проще вычислить населенные пункты.
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 05.07.2017, 19:29     Последний раз редактировалось ZDRASTE, 05.07.2017 в 20:15.
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

кол .-колония, такая существовала в ставропольском крае.
По французски колония concentration camps может быть сокращённо con. Karsfeld?

http://forum.vgd.ru/1231/752/
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 05.07.2017, 19:33
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 4.573
Второй город Понвальск напоминает.
Или Пувальски.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 05.07.2017, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?
Вот что нашла про Карлсфельд
Цитата:
КАРЛСФЕЛЬД/KARLSFELD (Романово; также Орбельяновка), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Воронцово-Александровский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1897. У Сухопадинского канала, в 15 км к сев.-вост. от с. Степное.
http://forum.wolgadeutsche.net/viewt...p=36176#p36176
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.07.2017, 20:01     Последний раз редактировалось ZDRASTE, 05.07.2017 в 20:15.
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
не актуально.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.07.2017, 23:10
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
сайт с дореволюционными названиями немецких поселений
http://rusdeutsch-panorama.ru/articl..._menu_id=26804
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 05.07.2017, 23:22     Последний раз редактировалось Груша, 05.07.2017 в 23:25.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Вот тут место рождения совподает
http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/97429
Кол. Карсфельд ?

кол .-колония, такая существовала в ставропольском крае.
По французски колония concentration camps может быть сокращённо con. Karsfeld?

http://forum.vgd.ru/1231/752/
Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 05.07.2017, 23:28     Последний раз редактировалось ZDRASTE, 05.07.2017 в 23:40.
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Только непонятно, Какие колонии были на территории Росс. империи в 1866 году? Может это слово "коммунна" сокращенное? Типа перевод слова "село"/"деревня" на французский? Может действительно, это какие-то еврейские поселения, ведь у них была черта оседлости. Историков бы подключить.
У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 05.07.2017, 23:38     Последний раз редактировалось Silky, 05.07.2017 в 23:41.
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
У многих немцев обозначена эта колония как место рождения.
https://www.google.fr/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...80%D0%B0%D0%B9)
Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.07.2017, 23:42     Последний раз редактировалось ZDRASTE, 06.07.2017 в 01:29.
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
Мейер
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.07.2017, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 4.855
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
А вы посмотрите , что в последней строчке нафотографии документа!!!!
Не вижу. А что там?
Silky сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 05.07.2017, 23:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Может это где-то на территории Польши, которая входила в Российскую империю?
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 06.07.2017, 00:02     Последний раз редактировалось ZDRASTE, 06.07.2017 в 01:30.
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
Нужны дореволюционные данные о населённых пунктах.
Но российский период не долгий ,
Баше Вилински в Польше и Франции
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 06.07.2017, 00:20     Последний раз редактировалось Simpson111, 06.07.2017 в 00:54.
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 388
ошибка
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 06.07.2017, 00:24
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 3.457
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Может это где-то на территории Польши, которая входила в Российскую империю?
Может быть этот город? couwal, Pologne
https://www.google.fr/maps/place/Kow...015!4d19.14773
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 06.07.2017, 00:29
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 388
lunnaja, а вероисповедания молодых известны? В месте рождения невесты мне видится Souvalki, может так на французский манер записали польский город Suwalki? Там в то время жило 50/50 поляков и евреев, на границе с Литвой и Баларусью и какое-то время город был в Российской империи. Так что, вполне возможно что невеста с таким именем родилась именно там.
Имя жениха похоже на Auber Meyer.
Интересная история. Документ из мерии. Почему не из синагоги, или лютеранской церкви, если были немцами?
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 06.07.2017, 00:35
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 388
Посмотреть сообщениеZDRASTE пишет:
Может быть этот город? couwal, Pologne
https://www.google.fr/maps/place/Kow...015!4d19.14773
Тоже может быть. Это познаньское воеводство, там одно время немцы властвовали.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.07.2017, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.477
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Фанни Хашт
А, может быть, Фанни Гехт?
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.07.2017, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Дора Гутманн и Баше Вилински не очень на немецкие имена/фамилии похожи
А Баше это имя или фамилия? Написано с акцентом é.

А еще, что-то я не очень поняла.
В первой строчке Meyer это имя же, а не фамилия? Как его фамилия, такая же как и родителей? Hecht (?)

Потому что он сын Самуэля и Фанни. Т.е. сначала указываются имена, потом фамилии.

Теперь Дора Гутман? У нее родители (опять имя Meyer) и Баше и у них общая фамилия Вилински. Почему у Доры не фамилия родителей?

Или у детей фамилии матерей и эти фамилии не указаны в документе. Это вроде как по-еврейской традиции так?
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.07.2017, 00:39
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 5.753
Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 06.07.2017, 00:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI
Вон оно что. Спасибо.
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 06.07.2017, 00:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 388
Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.
__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 06.07.2017, 00:53
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 18.11.2011
Сообщения: 388
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Я пока так для себя это понимаю:

Жених:
Meyer XXX (фамилию не разберу, что-то типа SAULET)
Отец жениха: Samuel XXX (фамилия как у жениха)
Мать жениха: Fanny HECHT

Невеста:
Dora GOUTMANN
Отец невесты: Meyer GOUTMANN
Мать невесты: Baché WILINSKI
А мне в женихе видится Lauber, auber там четко просматривается, заглавная буква плохо видна, но похожа на L, ее тогда писали как на этой фотографии

__________________
Продаю новые (и не только) вещи и обувь хороших марок, украшения. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=103287
Simpson111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.07.2017, 00:54     Последний раз редактировалось Груша, 06.07.2017 в 00:57.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 19.983
Посмотреть сообщениеSimpson111 пишет:
Груша, Мейер может быть и именем и фамилией. Но вы правы, много непонятного. Я такой документ впервые вижу. Есть опыт с метрическими костельными записями, там всегда указывались все данные, например: Иван, сын Петровых Демьяна и Феклы из Свиридовых, то есть всегда указывлсь еще и девичья фамилия матери и жениха и невестны. Но есть у меня одна запись где девичья фамили матери не указана, забыл написать ксендз. Так что и ошибки возможны, и могли быть однофамильцами. Ну не родственникамии же? Хотя, в те времена на двоюродных женились.
Вот тут как имя
Цитата:
Меир

Меир означает «излучающий свет». Рабби Меир – очень известный мудрец, проживавший во 2 в. Упоминания о нём имеются в Талмуде.
И женское имя
Цитата:
Баше - дочь Бога
тоже еврейское.
__________________
В чьих бы руках ни была власть, - за мною остается мое человеческое право отнестись к ней критически. М.Горький
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трудности перевода фамилий укр/фр 5Pivoines Административные и юридические вопросы 2 25.09.2014 18:54
Произношение французских имён и фамилий Silvester Французский язык - вопросы изучения и преподавания 158 09.10.2012 18:38
К истории происхождения фамилий Eger Французский язык - вопросы изучения и преподавания 35 13.08.2009 11:23
Почему на русских правах именно по-французски написано permis de conduire jeneament Автомобилистам и автолюбителям 20 03.06.2008 10:59
Написание фамилий Ангара Административные и юридические вопросы 9 09.07.2002 21:27


Часовой пояс GMT +2, время: 13:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX