А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Letava]

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

))) такое предположение было б возможно, если таковое вообще можно было б продемонстрировать на данном месте работе)), только там действительно строго индивидуальная работа, количественные характеристики которой коллегам не видны, каждый варится в своем соку со своим компьютером, никаких совместных проектов, где можно было б проявить лидерские или нет качества).
Там правда еще пара француженок под это же определение попали (вот думаю, они про теорию собачьих упряжек не сном ни духом не слышали), очевидно, несмотря на рождение и минимум десяток поколений предков французов, тоже неинтегрированные настолько).

[sonnisse]

Да, может быть и такое.
Я даже не буду углубляться в эту тематику, расшифровывая ее.
Люди, кто варится в этом соку, поймут и без слов. Когда внутри одной семьи люди оказываются что живут в разных вселенных. И одиночество случается не потому что не хотят понять, а потому что не могут. По умолчанию не могут. Ввиду различий менталитета, поведенческих моделей, понятия близости и духовной теплоты.

В таких ситуациях и внешняя адаптация скорее всего хромает, если все только на разницу менталитетов списывать. А поведенческие модели, они и в рамках одной страны значительно различаются.

[XIII]

В таких ситуациях и внешняя адаптация скорее всего хромает, если все только на разницу менталитетов списывать. А поведенческие модели, они и в рамках одной страны значительно различаются.

Я Вам понял.
Ни спорить, ни доказывать даже и мысли нет.
Кому нужно, тот понял.

[Yuta]

И интересны не как чья-то жена, не просто как особа иностранного происхождения,а становитесь интересной как личность

Ох, не знаю... это уже какая-то супер адаптация. Я пока мечтаю о чем то более простом. Просто чувствовать себя спокойно на бытовом уровне. Соседи для меня пока как инопланетяне, работа - что то нереальное.
Впрочем, мне и в России, всегда, мнение близких и друзей было важнее, чем то, что обо мне думают на работе или соседи. Поэтому кто знает, может быть, мне будет достаточно и бытового уровня.

[Azzaz]

))) такое предположение было б возможно, если таковое вообще можно было б продемонстрировать на данном месте работе)), только там действительно строго индивидуальная работа, количественные характеристики которой коллегам не видны, каждый варится в своем соку со своим компьютером, никаких совместных проектов, где можно было б проявить лидерские или нет качества).
Там правда еще пара француженок под это же определение попали (вот думаю, они про теорию собачьих упряжек не сном ни духом не слышали), очевидно, несмотря на рождение и минимум десяток поколений предков французов, тоже неинтегрированные настолько).

скорее всего вы здесь ещё очень недавно живете, я вам желаю все же понять поведенческие реакции французов , это вам поможет адаптироваться

[Iryna13]

Проживая в доме, где на каждой лестничной площадке всего две квартиры и встречи с соседями произходят у лифта или в булочной, редко возникают темы для обсуждений, что совсем не значит, человек не интегрировался.

неужели кроме соседей не с кем пообщаться?

[Rucya]

Спасибо.
Меня тоже пользователь *** тронула пронзительностью и правдивостью своих сообщений.
Этого очень часто не хватает в сетевом общении.
Кривляний много, а вот какой-то человеческой сути маловато зачастую.

Я не считаю, что сетевое общение нужно воспринимать абсолютно всерьез. Ведь не получится рассматривать форум как «Синдром случайного попутчика».

[Rucya]

неужели кроме соседей не с кем пообщаться?

Я ответила Вам в контексте Вашего сообщения. Что не общение с соседями является фактором того интегрировался человек или не интегрировался.

[sonnisse]

Я Вам понял.
Ни спорить, ни доказывать даже и мысли нет.
Кому нужно, тот понял.

Не в первый раз слышу и всякий раз возникает вопрос, кому это может быть нужным, особенно в контексте адаптации и интеграции в другой стране...

[SvetaLes 36]

Ага, а мне вот сегодня на работе объяснять пытались, что у меня, как у русской, слишком индивидуалистичный менталитет (!!!), что выражается в склонности к слишком быстрой работе, а это плохо для équipe (хотя группового в нашей работе нет ничего))), и для лучшей интеграции мне нужно стать более solidaire (и очевидно хуже работать ), чтоб все делали одинаково, а не один хуже, другой лучше...
В этом смысле я не за интеграцию

Если вы дальше так будете продолжать работать и думать то не удивляйтесь , что в скором времени у вас могут быть проблеммы на работе с коллективом и не будет для вас никакой адаптации и интеграции в этом коллективе
И вам уже ответили ;

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

скорее всего вы здесь ещё очень недавно живете, я вам желаю все же понять поведенческие реакции французов , это вам поможет адаптироваться

Полностью согласна с Azzaz

))) такое предположение было б возможно, если таковое вообще можно было б продемонстрировать на данном месте работе)), только там действительно строго индивидуальная работа, количественные характеристики которой коллегам не видны, каждый варится в своем соку со своим компьютером, никаких совместных проектов, где можно было б проявить лидерские или нет качества).
Там правда еще пара француженок под это же определение попали (вот думаю, они про теорию собачьих упряжек не сном ни духом не слышали), очевидно, несмотря на рождение и минимум десяток поколений предков французов, тоже неинтегрированные настолько).

Францужки новенькие видно в коллективе и они кстати быстро смекнут "общий настрой" в коллективе и будут работать в том же ритме как и все остальные старожилы и не выделяться

Забавно, когда лидерские качества и работоспособность прозывают завышенной гордыней.
Даже звучит весело: "Грешили работоспособностью"

совсем не забавно, когда именно за эти качества - люди наживают себе врагов на работе

[Letava]

Azzaz,
cпасибо за пожелание))), я немножко в курсе их традиционных реакций и особенностей менталитета ибо достаточно живу здесь и полностью адаптирована (а до этого еще ооочень много лет имела постоянное общение так сказать на работе и в жизни).
Засим, если позволите, дискуссию с Вами на тему моего психологического портрета прекращаю.

Францужки новенькие видно в коллективе и они кстати быстро смекнут "общий настрой" в коллективе и будут работать в том же ритме как и все остальные старожилы и не выделяться

Да-да, угадали, новенькие, всего несколько лет). Вы строите свои предположения о коллективе на основе очень малого количества данных и даже без знания сферы работы, то, что я описываю- это настрой 2,5 человек (как раз пришедших одновременно со мной, тоже не так чтоб вчера) из пары десятков.

[Letava]

...

[Iryna13]

Что не общение с соседями является фактором того интегрировался человек или не интегрировался.

не только общение с соседями,а,общение как один из многих факторов интегрированности.

[Azzaz]

Что не общение с соседями является фактором того интегрировался человек или не интегрировался.

является- является может и не фактором, но одним из элементов весьма существенным, своего рода проекция умения жития- бытия и использование поведенческих кодов в мини среде. Т е даже если вы не общаетесь, или не здороваетесь, или только здороваетесь, то это тоже о о многом говорит.

[IrinaS]

неужели кроме соседей не с кем пообщаться?

А с кем общаться человеку, если он не работает, не ходит во всякие ассоциации типа драмкружок-кружок по фото-общество друзей старого замка), не имеет детей (наличие детей подразумевает общение с другими родителями)?

Нет, правда, действительно интересно... (если не брать знакомства мужа и через мужа).

П.с. при таком раскладе и француз ни с кем не общается, кроме здрасте-до свидания. Кроме членов семьи и давних друзей.

[Angie Lily]

может и не фактором, но одним из элементов весьма существенным, своего рода проекция умения жития- бытия

Я также вижу общение как проекцию жития-бытия, а не показатель адаптации.
Можно общаться много и на самые разные темы, но продолжать не принимать общество, его менталитет и ценности.
Благодоря глубокому общению можно влюбиться и можно возненавидеть, принять или отвергнуть общество и его философию.
Потому что слишком хорошо его узнали благодря общению.

P.S.Имею ввиду настоящее общение, а не *как дела? Хорошо. Спасибо, и вам того же*.

[Jurmala]

Муж говорит, что из Питера или Владивостока.
Когда с ним говорят на латышском, то пугается и тараторит на французском. В Латвии не был 10 лет, через 2 недели был выбит из колеи. Вообще жалел, что поехал. В следующий раз полетел спустя 3 года. В последний раз был в Латвии в 2012 г.
В Белоруссию летает раз в 2-3 года. Первую неделю не в своей тарелке, к концу 3 привыкает. Но там дом на болотах. Баня один раз в неделю и вещи невозможно постирать. Все тащит с собой, включая кофе, сахар, шампуни и зубную пасту. И не в подарок, а себе, на 2-3 недели. Раньше смотрели дикими глазами, я в том числе. Привыкли.
В поликлинике это шоу с тортами, кофе, цветами и деньгами в конверте. На него круглыми глазами смотрят. Зато зубы успевает в порядок привести за неделю.
На местного не похож ни в Риге, ни в Белоруссии.

А вот ребенок (парадокс!), свои и в Латвии и в Белорусси. До 9 лет в Латвии не был ни разу. В Белоруссии впервые был в 3 или 4 года. А вписывается.

Интересно. Я в Риге по-прежнему своя. В России, да и россияне, живущие здесь думают, что я из России. Про Белоруссию не знаю, так как несмотря на наличие белорусских корней, была один раз. Здесь теперь почему-то (не знаю, с какого перепуга) за англичанку стали принимать. Очень своевременно я перестала уделять внимание акценту ( не концентрируюсь, видимо жутко звучит). Насчет ребенка, недавно довелось говорить с одной женщиной из Белоруссии. Я у неe спрашиваю- видно, что у ребенка эти корни. А она мне и отвечает- нет, по ребенку совсем не видно, а вот Ваш муж похож. Муж чистокровный бургундский француз. Ему еще кто-то из французов говорил, что он похож на белоруса.
Непостедственно насчет адаптации. Да можно и полностью, особенно eсли молодые. Но вопрос-надо ли? На мой взгляд ( да и пишут об этом) французы очень большие расисты и ксенофобы. У них еще до сих пор коллониальный менталитет. В Париже этого уже не ощущается, а вот в провинции-ух... В деревнях менталитет и устои, как в 19 веке. Вот и вопрос по существу "а мне это надо?"

[parisienne7750]

На мой взгляд ( да и пишут об этом) французы очень большие расисты и ксенофобы. У них еще до сих пор колониальный менталитет. В Париже этого уже не ощущается, а вот в провинции-ух... В деревнях менталитет и устои, как в 19 веке.

Не соглашусь с Вами.

[Croissant]

совсем не забавно, когда именно за эти качества - люди наживают себе врагов на работе

Но ведь если задуматься, то наличие врагов на работе, одиночество вдвоем, отсутствие общения с соседями и проблемы с детьми подростками - это ведь отнюдь не только в эмиграции. В своей стране все эти проблемы тоже встречаются на каждом шагу.
Другое дело, что там не сошлются на твою национальность, ну так что-то другое скажут. Человеку от этого все равно не комфортней.

[Azzaz]

не только общение с соседями,а,общение как один из многих факторов интегрированности.

да, соглашусь. Кстати,, чтобы получить швейцарское гражданство нужно пройти через такие проверки интеграции, предоставить не фиктивных ( поскольку Берн свяжется с каждым и проверит) 5 швейцарцев , которые подтвердят твою интеграцию. В Канаде 20 лет назад тоже было также ( сейчас не знаю, но точно знаю, что когда продлеваешь Канадский паспорт в посольстве в Париже , то нужны рекомендательные подписи, что тебя знают, и желательно не от консьержки). Если бы во Франции был такой отбор, то выхода было бы два: либо интегрируешься, либо привозишь с собой денег немеряно .

[Azzaz]

P.S.Имею ввиду настоящее общение, а не *как дела? Хорошо. Спасибо, и вам того же*.

это тоже своего рода искусство поддерживать отношения. Между дружбой в засос ( или кто как понимает настоящее общение) и простым здравствуйте есть ещё стопятьдесят оттенков общения- и их желательно познать как можно раньше , чтобы выйти из зоны некомфорта в чужой стране.

[Jurmala]

Не соглашусь с Вами.

Вы скорее всего живете в Париже и скорее всего меньше 10 лет. Если так, то это совершенно нормально. Во-первых, парижане и провинциалы отличаются. Лично мне именно с парижанами ( я о настоящих парижанах) очень легко общаться. насчет коллониального прошлого - так об этом даже пишут ( если есть время и настрой, поищите в интернете, я просто вряд ли найду время, чтобы все это найти и выложить в теме), присутствует этот менталитет во французской провинции, где иностранцев мало. Матери учат детей , что все иностранное- это, простите, г...но... Если человек с детства такое слышит, то из него космополит вряд ли вырастет. Кроме Парижа, в приграничных регионах, где исторически люди вместе жили, там по-другому.

[Iryna13]

А с кем общаться человеку, если он не работает, не ходит во всякие ассоциации типа драмкружок-кружок по фото-общество друзей старого замка), не имеет детей (наличие детей подразумевает общение с другими родителями)?

Нет, правда, действительно интересно... (если не брать знакомства мужа и через мужа).

П.с. при таком раскладе и француз ни с кем не общается, кроме здрасте-до свидания. Кроме членов семьи и давних друзей.

Если человек сам себя оградил от окружающих,то это его личная проблема. Есть такие, которые просто не хотят ни с кем общаться. Ок,имеют право,есть такие "одиночки" по жизни. А,есть "бирюки", с которыми и не хочется общаться. И тут не окружение виновато,а сам человек.
Про знакомства и друзей мужа уже сказали,что не стоит их брать в расчет. Но,человек же не в пустыне живет и не в камере-одиночке. У меня сложились замечательные приятельские отношения с французами, которые не имею никакого отношения к моему мужу. Это и знакомства,которые были на курсах,в спортзале,два преподавателя французского,с которыми часто устраиваем совместные выходы,встречи,обеды. Соседи,живущие не в нашем подъезде, французы,с которыми познакомилась в гостях у друзей,инструктор в автошколе ,официант в любимом ресторане(часто вместе с его семьей встречаемся в бассейне,идем на аперитивчик),мой дантист и др. И это далеко не все мои знакомства. Не шапочные знакомства,а именно люди, с которыми меня связывают дружеские или приятельские отношения. Человек остается в одиночестве,если он сам того хочет или,если он никому не интересен.

[Rucya]

…. отсутствие общения с соседями и проблемы с детьми подростками - это ведь отнюдь не только в эмиграции. В своей стране все эти проблемы тоже встречаются на каждом шагу.

Издержки интернета
О подростках было в сообщении о сохранении в семье русского языка и о том, почему не всех это получается.
Снова повторюсь, что это каждодневный труд мамы. И не только разговорный язык с мамой, но и дополнительные занятия, чтение книг, общение с другими детьми, поездки в Россию. Причем без фанатизма.
Помню как одна форумчанка писала о том, что требовала маленького ребенка в магазине попросить о покупке по-русски. В итоге ушли без покупки Больше эта мама в темах обизучении русского не участвовала.
Или, наоборот, приводили пример, что семья в своем доме создала маленькую Россию
Поэтому, когда подрастает подросток,который может в школе столкнутся с ксенофобством, реакция ребенка- отказ разговаривать на русском языке.
О соседях. Здороваться с соседями - это как само собой разумеющееся
И позравлять друг друга с рождением детей цветами.
Но, когда дети ходят в разные школы, дворов нет, все общение сводится к тому, чтобы поздороваться при встрече и обменяться ничего не значащими фразами (у кого-то по-другому).
Важно, что считает сам человек адаптировался он или нет.

[IrinaS]

Если человек сам себя оградил от окружающих,то это его личная проблема. Есть такие, которые просто не хотят ни с кем общаться. Ок,имеют право,есть такие "одиночки" по жизни. А,есть "бирюки", с которыми и не хочется общаться. И тут не окружение виновато,а сам человек.
Про знакомства и друзей мужа уже сказали,что не стоит их брать в расчет. Но,человек же не в пустыне живет и не в камере-одиночке. У меня сложились замечательные приятельские отношения с французами, которые не имею никакого отношения к моему мужу. Это и знакомства,которые были на курсах,в спортзале,два преподавателя французского,с которыми часто устраиваем совместные выходы,встречи,обеды. Соседи,живущие не в нашем подъезде, французы,с которыми познакомилась в гостях у друзей,инструктор в автошколе ,официант в любимом ресторане(часто вместе с его семьей встречаемся в бассейне,идем на аперитивчик),мой дантист и др. И это далеко не все мои знакомства. Не шапочные знакомства,а именно люди, с которыми меня связывают дружеские или приятельские отношения. Человек остается в одиночестве,если он сам того хочет или,если он никому не интересен.

Ирина,
вот не про себя, а вообще.... ходила и на курсы раньше, и знаю, что все их закончили и разбежались, никто не общается, кроме при случайной встрече о природе-погоде (сама встречала некоторых и они говорили, что ни с кем не поддерживают контакты).

С официантом тоже не представляю отношений, честно говоря... насколько я вижу, они в своем кругу общаются, с семьями приблизительно с тем же социальным статусом.

В бассейне все обмениваются несколькими фразами, и все.

Видимо, у вас на юге люди такие общительные)

Общаются все с друзьями детства/семьи, родственниками, родителями других детей, если есть дети, с коллегами по работе (не всегда), а также со знакомыми по различным ассоциациям, благотворительным и прочим обществам, приютам для животных и т.п.

[Iryna13]

ходила и на курсы раньше, и знаю, что все их закончили и разбежались, никто не общается, кроме при случайной встрече о природе-погоде (сама встречала некоторых и они говорили, что ни с кем не поддерживают контакты).

ну, так люди везде разные. Безусловно,что не все бывшие соученики общаются между собой,я общаюсь с несколькими.

С официантом тоже не представляю отношений, честно говоря... насколько я вижу, они в своем кругу общаются, с семьями приблизительно с тем же социальным статусом.

хм,я-не сноб и лично меня абсолютно не смущает никакая профессия. Я не считаю априори,что те,кто не занимает высшие руководящие посты,-недоучки. Что касается моего знакомого официанта,у него хорошее образование,прекрасное знание нескольких языков,опыт работы в разных странах. Но, профессия,когда-то полученная вкупе с дипломом, не дали ему заработать столько,сколько работа, на чей-то взгляд менее престижная, но,позволяющая достойно содержать семью. Так что я не отношусь к людям снисходительно только потому,что он не супер-пупер "кадр", я ценю человека,а уж какую должность он занимает меня не особо волнует и никак не мешает общению. И мне не стыдно признаться,что у меня с семьей моего знакомого официанта добрые приятельские отношения. И видимся мы с его семьей не только в бассейне,о чем я писала выше. А его жена-преподаватель, думаю,что и ей не сильно мешает социальный статус ее супруга.

[IrinaS]

Ирин,
ну видите, у вас и официанты нетипичные) с блестящим образованием и знанием нескольких иностранных языков.

Мне такие не попадались - видимо, такие водятся только на Лазурке)
У меня перед глазами пример соседки-официантки (правда, последнее время она не работает, потому что рожает одного за другим, но раньше работала в кафе, в котором мы постоянно ели). Совершенно обычная местная девушка, вообще без всякого образования, муж, работяга на заводе, - алконавт, она тоже злоупотребляет, дома скандалят и крушат мебель. Что с ними может быть общего? И дело здесь не в снобизме, а в том, что с ними реально нечего вместе делать. Да и им с нами тоже)
А у вас прямо все идеальные персонажи - блестяще образованные официанты, дантисты, жаждущие общения с пациентами (и, главное, пациенты, жаждущие общения с дантистами, и вовсе не желающими забыть их, как страшный сон, выйдя из их кабинета))), это же применимо и к инструкторам автошколы), и т.п.

[IrinaS]

Кстати, о дантистах...

Вот наш дантист (а я хорошо его знаю, потому что у нас был общий друг, который умер в этом году, к сожалению, - тем не менее я с этим дантистом не хожу ужинать и т.п.) как раз подтверждает мою теорию, что люди общаются в основном по интересам, вернее, по совместным интересам. Он, хоть и дантист, ярый коммунист - да, бывает и такое) И общается , равно как и обедает и ужинает, в основном с собратьями по политической борьбе). А в прошлом году он встретил, наконец, свою большую любовь - на собрании партячейки))

[Iryna13]

IrinaS, Неужели Вы думаете,что я буду что-то доказывать? Не хотите-не верьте.

[veronika2008]

передумала)