А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Yuta]

я к ней подошла вплотную и практически прошипела,что я из России и что если еще раз увижу ее колымагу здесь-позову русскую мафию и ее закопают

Ага) Буду иметь в виду, на крайний случай, что это здесь работает. Правда у меня есть ощущение, что на меня и без этого здесь немного с опаской смотрят. Видимо подозревают, что если что, я мафию позову

за неимением аргумента про мафию, просто пройтись рядом с машиной с заостренным предметом,

У меня такое и в России было. Похоже люди везде одинаковы. Это, как и проколоть колеса, на мой взгляд, отвратительно. Я вот прошипеть про мафию смогу, а вот колеса проколоть рука не поднимется.

напористость (или настойчивость в достижении цели) и умение ходить по головам - это разные вещи.

А вот напористость, в отличии от хождения по головам, у меня вроде есть. Обычно потихоньку "долбила" в одну точку и, чаще, получалось, чем не получалось. Посмотрим, получится ли здесь так же.
Вот, к примеру, у нас сейчас проблема. Дом находится рядом с железной дорогой. Несколько лет назад SNCF перекрыла доступ к промежутку между домом и дорогой (метров 20 в ширину). Поставила забор, ворота, на них - замок. И предупреждение, что за нарушение большой штраф.
Сейчас весь этот промежуток зарос деревьями, травой, терновником. Не знаю чем. Но это просто непролазная гуща, метра 2-3 высотой. Когда раньше читала в сказках, что дом окружала непролазная гуща, думала, что это только в сказках. Ну как это так, что совсем нельзя пройти? Как нибудь, да можно. Теперь поняла, что бывает и такое. У нас и шага не ступить, даже с топором.
И теперь это все еще лезет к нам в сад и на дом.
Если бы был разрешен доступ, мы бы не допустили этого безобразия. А SNCF ничего не предпринимает. Муж пытался им звонить пару раз и писал на емейл. Все без толку.
Вот, думаю, что мне придется подключаться к этому вопросу. Но, языка то не знаю.
И вообще не знаю, что здесь, во Франции, сработает? (Знание что сработает то-то и то-то, в такой-то ситуации, я и имела в виду под адаптацией)
Писать письма с уведомлением, а потом предъявлять? Пригрозить обращением в полицию? Что еще можно сделать?
Угрозу позвать русскую мафию оставлю на крайний случай Шучу.

[Suare]

Ptu, всё по-европейски, ясно. ))

[Iryna13]

Да уж,после березок и травки на кладбище(интересно какое они имеют отношение к адаптации в чужой стране?),пошел полнейший офф про неумение ходить по головам,царапанье чужих машин и доисторических пугалок русской мафией.
Я жила в нескольких странах и везде со временем адаптировалась. Адаптироваться -совсем не значит на 100% стать как аборигены. Но,это практически никому не удается,да и не нужно все это. А,почувствовать себя достаточно комфортно в чужой стране вполне возможно,как и жить,не меняя себя радикально,но,следуя местным правилам и традициям. Ассимиляции от нас никто не ждет,а стать непроблемным членом общества нужно. Работа,учеба-это очень важно, но все же вторично. Первично-это знание языка,следование местным правилам и не пытаться переделать всех и все так,как нам кажется правильным и кaк было на родине. И не стоит путать "хождение по головам" с нормальным характером. Можно быть "няняшкой",вечно обиженной, но при этом еще тем хищником. "Хождение по головам"-это не характер,а всего лишь один из методов достижения цели.
Yuta у всех свои сроки адаптации, нет единого среднего срока. Можно прожить много лет в стране и эта страна так и останется чужой навсегда. А можно достаточно быстро освоиться на бытовом уровне,а потом уже занять свою нишу и на рынке труда. Все зависит от самого человека и очень много зависит от его ситуации и окружения.Кому помогают,тот быстрее вливается в новую жизнь,а кому-то надо много лет,чтобы самому дойти до назначенной цели. Но, чувствовать себя комфортно на бытовом уровне -это совсем не значит,что адаптация и интеграция уже произошла. Когда,со временем,перестают воспринимать Мадам Д,как приложение к ее французскому супругу и Мадам Д становится интересной местному обществу сама по себе,то это уже хороший результат интеграции. Станет Франция "домом" или не станет-совсем не важно. Дом-это не страна,дом может быть в любой стране. Не буду повторяться,выше уже писали что для многих есть "чувство дома". Страны могут меняться,а дом будет всегда с нами(в идеале) или мы будем стремиться его создать.

[Ptu]

Iryna13, не оставлять копеечных предметов, как зонтик, на виду в машине - для Франции, это часть адаптации. А то будешь каждый раз менять стекло в машине. Задолбает адаптироваться и менять стекла.. Ну и знать, что машину могут изрисовать, если поставишь по ошибке не та то парковочное место - тоже.

[Martingale]

Iryna13, не оставлять копеечных предметов, как зонтик, на виду в машине - для Франции, это часть адаптации. А то будешь каждый раз менять стекло в машине. Задолбает адаптироваться и менять стекла..

Живу во Франции давно но оставляю в машине и зонтики и куртки и даже сумки хозяйственные. Никогда и ничего не тронули. Тьфу 3 раза

[julia etc]

Martingale, это смотря где оставлять я в Марселе машину низачто не оставлю на улице. Только подземный платный паркинг) а в Бандоле вполне

[Iryna13]

Ирына13, не оставлять копеечных предметов, как зонтик, на виду в машине - для Франции, это часть адаптации

а где я писала,что нужно это делать? Согласна с вами,что из таких вот маленьких, бытовых и не только, моментов и складывается адаптация. И моментов таких, ранее нам незнакомых,миллион и маленькая тележка. Ну,а мерзкая сущность особ ,кoторые с гадливым выражением лица,царапают машины,к сожалению, интернациональна. Некоторых наших соотечественников останавливает не совесть,а знание того,что многие машины оборудованы видеорегистраторами и бояться наказания.

[MARGOO]

Вот, к примеру, у нас сейчас проблема. Дом находится рядом с железной дорогой.

Это для раздела Жилье.
Жаль, если эта тема засорится флудом.

[SvetaLes 36]

Это для раздела Жилье.
Жаль, если эта тема засорится флудом.

chere MARGOO , я знаю что - оффтоп но "инфо" полезная для формучанки, если сможете то SVP перенесите данные сообщения в нужную тему > раздел . MERCI

[Yuta]

SvetaLes 36,
Спасибо за информацию. Будем искать возможность что то сделать.

MARGOO, Вы правы, извиняюсь. Может быть, действительно, есть возможность перенести куда нужно?

[Small_birdie]

Да уж,после березок и травки на кладбище(интересно какое они имеют отношение к адаптации в чужой стране?),пошел полнейший офф про неумение ходить по головам

Можно быть "няняшкой",вечно обиженной, но при этом еще тем хищником. "Хождение по головам"-это не характер,а всего лишь один из методов достижения цели.

Доложите модератору, если что не так. Обожаю штрафы :-).
Но по моей голове ходить не дам, имейте в виду.

[Iryna13]

Доложите модератору, если что не так. Обожаю штрафы :-).
Но по моей голове ходить не дам, имейте в виду.

Думала,что взрослый человек сам в состоянии фильтровать,что пишет.
А кому нужна ваша голова?

[Small_birdie]

Думала,что взрослый человек сам в состоянии фильтровать,что пишет.

Я отвечала не вам лично.
Отвечала, что есть разные уровни интегрированности. Берёзу спилить, кустарник убрать - это один уровень, есть уровни повыше.
Независимо от страны. Если вы этого не поняли, у меня нет времени вам разжёвывать.

[MARGOO]

Посты выделены в новую тему

[Yuta]

Мадам Д становится интересной местному обществу сама по себе, то это уже хороший результат интеграции.

Местное общество. Что вы имеете в виду? Становится интересна на работе? Новым знакомым французам? Соседям?

MARGOO, Спасибо!

[Iryna13]

Местное общество. Что вы имеете в виду? Становится интересна на работе? Новым знакомым французам? Соседям?

MARGOO, Спасибо!

И соседям,и коллегам, и новым знакомым. Из них и складывается общество. И интересны не как чья-то жена, не просто как особа иностранного происхождения,а становитесь интересной как личность,когда не только интересно,а и уважается и принимается во внимание ваше мнение,когда не отмахиваются и не улыбаются снисходительно:"Она-иностранка, что она может понимать в ...(нужную тему вставить)".Когда вас ценят не за былые достижения,до которых никому и дела нет и не за количество спиленных на родине берез,а за то что вы представляете собой в данный момент. И наличие работы,карьеры во Франции и наличие французского гражданства при этом не играют главенствующую роль,хотя тоже немаловажны, за исключением гражданства. Гораздо важнее,когда вас ценят за ваши человеческие качества,за вашу гражданскую позицию. Когда не ограничиваетесь в общении с соседями дежурными вежливыми,но ничего не значащими фразами,а когда есть о чем поговорить,что обсудить.И это-только небольшая часть интеграции,но существенная.

[XIII]

Сложная тема и очень интересный топик, что получается.
Спасибо многим за их комментарии. Особенно Small_birdie за какую-то искренность что ли и человечность в словах.

Можно ли адаптироваться на 100%? Можно.
Только отвечая на этот вопрос, нужно всегда делать скидку на то, о какой именно адаптации мы говорим и кто именно адаптируется.
Это настолько многослойный вопрос, что адаптационные процессы у разных людей тоже будут как из разных вселенных.

"Русские жены" и осознанные переселенцы всегда очень мотивированы в том, чтобы перенять культуру, язык и традиции новой страны. Их адаптация чаще приближается к полной ассимиляции, когда даже с родными детьми они начинают говорить не на родном(русском) языке.

Экспаты варятся в своем собственном соку, общаясь с ограниченным количеством "аборигенов", перенимая лишь только некоторые условия данной страны, которые необходимы для комфортной жизни. Они редко когда погружаются в страну глубоко и круг общения состоит из таких же как и они сами, образуя своеобразные клубы иностранцев.

Дети дипломатов и сами дипломаты сменив несколько стран за свою жизнь, когда ты рождаешься в одной стране, учишься в другой, а живешь в третьей-четвертой-пятой, получают иммунитет своего рода. Ты в каждой из новых стран стараешься сохранить "своё". Потому как, перенимая и максимально впитывая условия "нового дома" ты рискуешь потерять самого себя.

[Rucya]

Когда не ограничиваетесь в общении с соседями дежурными вежливыми,но ничего не значащими фразами,а когда есть о чем поговорить,что обсудить.И это-только небольшая часть интеграции,но существенная.

Проживая в доме, где на каждой лестничной площадке всего две квартиры и встречи с соседями произходят у лифта или в булочной, редко возникают темы для обсуждений, что совсем не значит, человек не интегрировался.

[Letava]

Ага, а мне вот сегодня на работе объяснять пытались, что у меня, как у русской, слишком индивидуалистичный менталитет (!!!), что выражается в склонности к слишком быстрой работе, а это плохо для équipe (хотя группового в нашей работе нет ничего))), и для лучшей интеграции мне нужно стать более solidaire (и очевидно хуже работать ), чтоб все делали одинаково, а не один хуже, другой лучше...
В этом смысле я не за интеграцию

[XIII]

Когда вас ценят не за былые достижения,до которых никому и дела нет и не за количество спиленных на родине берез,а за то что вы представляете собой в данный момент.

Адаптироваться необходимо прежде всего для себя. Для своего собственного ощущения гармонии и комфорта в новой стране.
А не для того, чтобы доказать соседям по парадной, что ты из себя что-то представляешь.

Это, как мне то кажется, и есть признак некой ущербности подсознательной. Когда человек так активно борется с "Она-иностранка, что она может понимать в ..." Когда так яростно и во всем пытается "быть как они". Будто перепелка из первого сорта хочет перепрыгнуть на прилавок с высшим.

[Rucya]

"Русские жены" и осознанные переселенцы всегда очень мотивированы в том, чтобы перенять культуру, язык и традиции новой страны. Их адаптация чаще приближается к полной ассимиляции, когда даже с родными детьми они начинают говорить не на родном(русском) языке.

Обучать и развивать русский язык у ребенка-это каждодневный труд матери в билингвальной семье. Это дополнительные занятия,пособия, книги, создание круга общений для ребенка, поездки в Россию, которые требуют немалых материальных затрат. Тем более, что с каждым годом ребенок находится все больше во франкоязычной среде. При этом сохранить и самой чистоту речи. А если еще учесть, что иногда семья мужа или сам муж категоричо настроены против русского, да еще к этому порой и материальная зависимость женщины от мужа, то дело не только в желании как можно скорее ассимилироваться во французском обществе.
Наступает еще и подростковый возраст ребенка, когда он может решить отказаться от русского языка.
Но Вы, наверное, заметили как много на форуме тем связанных с русским языком для детей. И, если бы не было столько желающих обучить языку, не было бы такого кол-ва ассоциаций по изучению русского языка.

[XIII]

Обучать и развивать русский язык у ребенка-это каждодневный труд матери в билингвальной семье. Это дополнительные занятия,пособия, книги, создание круга общений для ребенка, поездки в Россию, которые требуют немалых материальных затрат. Тем более, что с каждым годом ребенок находится все больше во франкоязычной среде. При этом сохранить и самой чистоту речи. А если еще учесть, что иногда семья мужа или сам муж категоричо настроены против русского, да еще к этому порой и материальная зависимость женщины от мужа, то дело не только в желании как можно скорее ассимилироваться во французском обществе.
Наступает еще и подростковый возраст ребенка, когда он может решить отказаться от русского языка.
Но Вы, наверное, заметили как много на форуме тем связанных с русским языком для детей. И, если бы не было столько желающих обучить языку, не было бы такого кол-ва ассоциаций по изучению русского языка.

Я это всё прекрасно понимаю.
И про труд, и про затраты, и про подростковый протест.
Я лишь привел данный пример в контексте данной темы об адаптации.
Когда женщина сама спешит расстаться с прошлым либо поддается натиску мужа, который настаивает только на французской языке...И в итоге, вроде и обладая всеми признаками адаптированного мигранта, она оказывается одинокой даже в собственной семье. Когда даже "и поговорить не с кем". Когда ментально-культурная пропасть и непонимание.
Мало кто признается в этом.
Но таких примеров очень и очень много.

[Angie Lily]

Но таких примеров очень и очень много.

Да,к сожалению,в моей семье такой пример.
XIII,вас очень интересно читать.
Мне близок ваш взгляд на адаптацию, как и Small_birdie.

[sonnisse]

Я лишь привел данный пример в контексте данной темы об адаптации.
Когда женщина сама спешит расстаться с прошлым либо поддается натиску мужа, который настаивает только на французской языке...И в итоге, вроде и обладая всеми признаками адаптированного мигранта, она оказывается одинокой даже в собственной семье. Когда даже "и поговорить не с кем". Когда ментально-культурная пропасть и непонимание.
Мало кто признается в этом.
Но таких примеров очень и очень много.

Одинокой, в том числе и в своей собственной семье, можно быть и прожив всю жизнь в одной стране. Только в чужой это проще на ментально-культурную пропасть списать.

[XIII]

Да,к сожалению,в моей семье такой пример.
XIII,вас очень интересно читать.
Мне близок ваш взгляд на адаптацию, как и Small_birdie.

Спасибо.
Меня тоже пользователь Small_birdie тронула пронзительностью и правдивостью своих сообщений.
Этого очень часто не хватает в сетевом общении.
Кривляний много, а вот какой-то человеческой сути маловато зачастую.

[XIII]

Одинокой, в том числе и в своей собственной семье, можно быть и прожив всю жизнь в одной стране. Только в чужой это проще на ментально-культурную пропасть списать.

Да, может быть и такое.
Я даже не буду углубляться в эту тематику, расшифровывая ее.
Люди, кто варится в этом соку, поймут и без слов. Когда внутри одной семьи люди оказываются что живут в разных вселенных. И одиночество случается не потому что не хотят понять, а потому что не могут. По умолчанию не могут. Ввиду различий менталитета, поведенческих моделей, понятия близости и духовной теплоты.

[Azzaz]

Ага, а мне вот сегодня на работе объяснять пытались, что у меня, как у русской, слишком индивидуалистичный менталитет (!!!), что выражается в склонности к слишком быстрой работе, а это плохо для équipe (хотя группового в нашей работе нет ничего))), и для лучшей интеграции мне нужно стать более solidaire (и очевидно хуже работать ), чтоб все делали одинаково, а не один хуже, другой лучше...
В этом смысле я не за интеграцию

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

[XIII]

возможно, таким образом вам просто пытались объяснить , что у вас завышенная гордыня и желание выделиться. Этим грешили многие соотечественники моего поколения, когда поведенческие реакции ' собачей упряжки' ( из песни слов не выбросишь) принимались за' работу в команде'

Забавно, когда лидерские качества и работоспособность прозывают завышенной гордыней.
Даже звучит весело: "Грешили работоспособностью"

[Azzaz]

Забавно, когда лидерские качества и работоспособность прозывают завышенной гордыней.
Даже звучит весело: "Грешили работоспособностью"

я не поняла, простите, где вы увидели лидерские качества? Когда они имеются, то за этим человеком идут и в рот ему смотрят, а не пытаются объяснить, что он чужой среди своих, как выше было описано одной, заметьте, стороной. Или я чего- то недопонимаю?

[XIII]

Или я чего- то недопонимаю?

Скорее всего.