#481
11.10.2017, 09:50
Последний раз редактировалось Груша; 11.10.2017 в 10:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
|
Карьеру в России делают и чаще всего люди, не оторванные от российской действительности годами. У меня племянница - училась в России и работала сразу. Теперь отучилась и с определенной легкостью находит себе работу, уже поменяла две ин. компании. Ищет работу с большей зарплатой, можно сказать делает себе карьеру, если хотите. На самом деле ищет то, что ее устраивает - коллектив, ритм работы, зарплата.
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#482
11.10.2017, 10:15
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Под "деревнями в России", заметьте, я изначально понимаю всю территорию большой страны, кроме той, что входит в кольцо МКАДа. Думаете, Новосибирск, Владивосток, Волгоград, Нижний я сравниваю с французской деревней в 500 жителей? Нет, я сравниваю провинцию Франции и провинцию России. А отторжение вызывает (чтобы вы не допридумывали за собеседников) искажение картины. Я с таким же успехом могу сказать, что можно сколько угодно рассказывать о миллионах знакомых, которые вернулись, при этом отплывая обратно во Францию) Но мы ведь и так взрослые мальчики/девочки и сами понимаем эту истину. Но тема как раз об аргументах, потому что автор попросил аргументы. Они могут быть как "за", так и "против". Ну а раз квот нет, то пиши - не хочу о тех аргументах, которыми владеешь. |
||
|
#483
11.10.2017, 10:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
Что огромное количество сваливших во Фр оставляли своих детей с бабкадетками .Другая половина привезя ребенка тут же сдавала его в интернат,чтобы не мозолил глаза новому мужу и не мешал маме строить новую семью. Так что не все так славненько как на первый взгляд. Но вы правы,страшно интересно читать как народ одной левой покупает домики на берегу моря,а потом и замки .Непонятно чего так темки-то цветут о том,где подешевле что раздобыть в дешeвых магазинах. Вот такой парадокс получается.
__________________
Мои фото |
|
|
#485
11.10.2017, 10:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Sasa, как же это можно назвать нюансами, когда даже среднестатистически среди иммигрантов урожденных москвичей на порядок меньше, чем тех, кто приехал из остальных уголков страны. Это все таки немаловажная деталь, ведь возвращаясь, повторюсь, большинство возвращается на родину.
|
|
#486
11.10.2017, 10:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
Огромнейшее количество россиян сами уезжают жить и работать в Москву. Точно так и во Франции.Народ валит в Париж и снять жилье в самом П или в округе страшно сложно и дорого.А в центре Франции вон,народ пишет,даже куча мест в АШЛМах ,никому не нужны .
__________________
Мои фото |
|
|
#487
11.10.2017, 10:48
Последний раз редактировалось Fiesta; 11.10.2017 в 11:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
Имхо, если говорить только по поводу карьеры, то при всех равных данных и большой адаптации амбициозный человек везде найдет то, что ищет, независимо от страны.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#488
11.10.2017, 10:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
liina, и снова здравствуйте
О каком искажении Вы говорите, я понять не могу? Попробуйте прочитать мои сообщения в этой теме сначала, их не так много, чтобы нить моих мыслей понять. У человека есть совершенно определенная задача: взвесить остаться ли во Франции, где есть работа (это точно не деревня, а Париж или крупный город) или ехать обратно в Россию, где тоже есть работа (а это Москва и Питер, что было сразу озвучено), чтобы карьеру построить (как одно из удовлетворений своих запросов в жизни). Вы же (и другие) начинаете говорить про деревни, провинции, Новосибирски, Владивостоки, студенток, моющих полы, о чём вообще не спрашивали, и к ситуации автора никак не относится. Более того, просили поделиться опытом своего возвращения. У Вас ведь такого опыта не было? Всё максимум с историй знакомых? Значит, по сути сказать нечего по заявленному вопросу, а поспорить почему-то хочется с теми (в частности, со мной), у кого такой опыт был. Причем, не побеседовать, а именно поспорить, потому что смысл типа "Ваши доводы неубедительны". А я (или другие поделившиеся о своем переезде) со своей стороны никого не уговариваю, никакие доводы или "убеждения" не применяю, просто рассказываю что знаю по теме. И параллельно автору вопросы задаю/задавала наводящие, которые ей самой помогут определиться с желаниями и возможностями. Пока (и как обычно в подобных темах) вышли к какому-то нездоровому противостоянию: представьте, кто-то попросил рассказать у кого есть опыт вождения мотоцикла, стоит ли на него пересаживаться после самоката. Люди приходят, начинают рассказывать про мотоциклы, тут появляетесь условная Вы и начинаете говорить, что их рассказы неубедительны и вообще мотоциклы - это не весь транспорт, нужно еще сравнить велосипеды марки Заря с велосипедами марки Dupon. Понимаете абсурдность такого обсуждения? Меня еще не только эта абсурдность поражает, но и то, что люди о каком-то опыте только издалека слышали, чего-то совсем не знают, но при этом с уверенностью повторяют всякие заштампованные штампы или (самый любимый перл) - этого не может быть, потому что просто не может быть, не верю. |
|
#489
11.10.2017, 11:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
Уже давно все перешли на свою либимую темку "где жить лучше" . Оно и понятно, давненько темки такой уж не было и народ уже изголодался, да и фантазии у некоторых застоялись. Я уже запаслась и попкорном
__________________
Мои фото |
|
|
#490
11.10.2017, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.584
|
|
|
|
#491
11.10.2017, 11:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Не могу с вами до конца согласиться. Переезд в другой регион или, например, в Москву для человека сродни эмиграции, но конечно в более легком режиме. И как права Строка, с возрастом человек становится инертнее. Есть конечно тип людей, которые всю жизнь меняют страны, но это все-таки очень небольшой процент. В большинстве своём мы хотим стабильности и покоя.
Когда речь о молодой паре, то, на мой взгляд, тут даже формулировка возвращения не совсем подходит: они просто в процессе выбора, где им жить. Но как показывает эта тема, большинство возвращенцев - это люди, у которых что то не получилось в другой стране. И они, в поисках желаемого и хоть какого то успокоения возвращаются на родину. Очевидно, что выбирается место, где у них будет хоть какая то поддержка, а это родственники, друзья, связи. Возвращаться в новый регион, не тот, где родился и вырос - это тоже стресс, потому что да, легче, но все таки надо начинать с нуля без какой-либо поддержки. Моя подруга, живущая в Сибири, сейчас на пороге сильного стресса-переезда, она выбирает, куда ей поехать, в Москву или Новосибирск. Какая разница между ею и мной, если я сейчас решу вернуться в Россию, скажем, в Сочи? Никакой. Для нас обеих это будет начало с нуля. |
|
#492
11.10.2017, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Кстати, человек, о котором вы пишите, давно уже для себя все решил, это ж видно на первых страницах обсуждения было. Для неё Франция предпочтительнее. То есть вы как и я давно уже пишите не для конкретно этого человека, а по теме беседы вообще. В тему приглашаются те, кто вернулся - вы согласны, что они не втискиваются в пример автора? Но их случаи обсуждаются, и вас это не раздражало, ведь это были примеры возвращения. Выше вот опять дали ссылку на историю Бобрика, почитав которую можно увидеть, что совсем не менеджеровские дали Москвы она постигала последний год. Если вам не нравится спорить, так не отвечайте, все же просто. Мне пока нравится в теме, потому что я не спорю, я разговариваю. Меня не раздражает, когда мне возражают. |
|
|
#493
11.10.2017, 11:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.739
|
У меня есть опыт нескол'ких переездов по моей стране и несколько по иным странам. Это небо и земля. Но ведь автор иное спрашивает.
__________________
Мои фото |
|
|
#494
11.10.2017, 11:21
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
|
|
|
#495
11.10.2017, 11:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.584
|
|
|
#496
11.10.2017, 11:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#497
11.10.2017, 11:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
каких штампов, liina? О том, что не надо писать того, чего не просили?
Мне не нравится оффтоп, а не отрицательные примеры возвращений. Да пусть хоть тысячу раз кто-то из страны в страну катается, если покоя нет, и свое место ищут Какие еще "аргументы" Вам привести, чтобы Вы это поняли? О том, что не у всех получится реализовать свои амбиции даже на родине, я с самого начала писала - могу только снова отослать к постам В частности, область RH - далеко не трамплин для карьерного роста в России. |
|
#499
11.10.2017, 12:19
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.06.2008
Откуда: Gradignan (Gironde)
Сообщения: 457
|
Об мне зашла речь, поэтому выскажусь. Я не хочу вступать в спор" Где лучше?", мой ответ :"Каждому свое". Я просто несколько раз встречала женщин, которые пытаются остаться во Франции любой ценой, совершенно психологически и физически измученных. Вот им я точно могу сказать, что в России жить можно и не только в центре и при этом чувствовать себя комфотно. Обо всем этом я много писала. Про себя конкретно я не хочу ничего обещать, все меняется очень быстро в мире. Пока мы готовы жить на две страны.
|
|
#500
11.10.2017, 12:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Дык и сама Строка, как выяснилось, уже не живет в России)) вот это-то меня и поразило...
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
#501
11.10.2017, 13:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
|
Надо когда-то выбрать.. я не знаю ваш возраст, со со временем уже будет неликвид, так сказать, извиняюсь за термин ). Конечно, в России можно жить спокойно и сытно - в той же деревне в домике.. вопрос об амбициях, личных , а так же о правовой защите.. Когда вы в Росси здоровы и у вас нет ни с кем проблем - все ок, как толко это меняется- ъНамКрыш. А женщинам которые здесь мечытся, как вы говорите "физически измученных" - так проблема не в месте жительства, а в обстаятелствах и в том что они слабы психически.. им надо помочь на месте, а не гнать ис обратно в "Котел". |
|
|
#502
11.10.2017, 14:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
|
|
#503
11.10.2017, 16:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.584
|
Small_birdie, в словаре не рекомендуется использование формы "отхлестает":
https://diffc_ru.academic.ru/5135/%D...B0%D1%82%D1%8C |
|
#504
11.10.2017, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Пока живу в России, держусь тут руками и ногами с холодеющей в венах кровью, что решение о переезде принято и не пожалею ли... Вы б, вместо того, чтоб чему-то вечно "поражаться", лучше бы удачи пожелали при таком отчаянном шаге |
|
|
#505
11.10.2017, 19:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
|
Прочитала все посты по теме. Сложно . Но понимаю многих участников темы. Да, уехала во Францию когда-то.., да вернулась в Россию.., да решила обратно- к мужу-французу или еще какие причины. Могу только сказать, сложно после того, что ты оставил в России работу(работа- самое главное, потому что с родственниками, все-равно, все уж было решено, они смирились) снова начать сначала ( в определенном возрасте, конечно, судя по участникам разговора). Если возвращаешься, даже не представляю, как ЭТО все начать с начала. И если ты долго жил во Франции -немного отвык от Родины.. И это так же понятно. Считаю, надо жить там, где тебе хорошо. Люди же везде. Но возвращение в Россию не будет легким. Если во Франции есть муж и дети. Может быть не по теме высказалась.
|
|
#506
11.10.2017, 19:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
|
Добавлю. И даже , если возвратитесь с мужем-французом в Россию и с детьми, все не так просто будет. Но привыкают ко всему. А вот работу найти-это трудно, особенно , если тебе за 40. И ты не проживал в России какое-то время.
|
|
#508
11.10.2017, 20:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
|
|
|
#509
11.10.2017, 21:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Мне кажется, что при выборе страны в ситуации ТС важнее всего психологический комфорт. Если ностальгия замучила то зачем продолжать есть кактус?
Потому что экономический/профессионалный фактор пока что чистая спекуляция, и неизвестно где что и как может сложиться. |
|
#510
11.10.2017, 23:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Удачи желать не буду, потому как при таком раскладе не стоит никуда ехать, с холодеющей кровью. Впрочем, я все уже выше написала.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На сколько можно вернуться в Россию? | lafilleunique | Административные и юридические вопросы | 0 | 03.12.2014 13:52 |
Уехать из Франции с мужем-французом и вернуться обратно | Kiffero | Административные и юридические вопросы | 35 | 27.10.2013 20:52 |
Хочу вернуться в Россию | Прус | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 81 | 25.03.2012 09:09 |
Выезд в Россию, как вернуться обратно во Францию | Irina84 | Административные и юридические вопросы | 8 | 18.11.2007 20:46 |
Как остаться во Франции? | Gipard | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 158 | 02.05.2003 12:13 |