Семья Laufer-Gutmann

[Silky]

Груша, тогда лекарка

Разве в то время женщины могли получать медицинское образование?

[Груша]

От слова "печь", "пекарня"?

Дамы, вот что думаю. Есть такое слово пикировка в швейном деле. От слова piquer думаю

Ника, встречала этот термин в варианте ПИКИРОВКА, достаточно часто.
У работниц ателье и просто в быту.
Также глагол ПИКИРОВАТЬ.

Имелась ввиду обработка края довольно узким и не очень плотным зигзагом. При этом край подвёртывается, но не улиткой, а в щель лапки. Иголка делает стежок то в ткань (в одинарный слой), то на воздух, ткань по ходу работы ниткой слегка сама затягивается, в результате по самому краю на ткани получаются как бы полукруглые мелкие зубчики. Зубчики эти, как и многие другие зубчики в рукодельях, называются ПИКО, думаю, отсюда и термин.

Я сначала подумала, что это для переноса выкройки на вторую часть изделия. Если кто шьет, то помнит, что раньше выкройка накладывалась на сложенную вдвое ткань и рисовалась мелом, получалось на одной части нарисовано, а на нижней - нет. Тогда иголкой прошивали две части слабым швом, раздвигали эти две части и резали нитки между ними. Таким образом на второй части оставались кусочки ниток, тем самым переносилась выкройка на вторую часть изделия.
Но тут я думаю, что все таки мать Доры занималась обработкой краев (может быть даже вручную? не знаю, были ли тогда швейные машины, обрабатывающие края?)

Но так как портные (как мы видим) не все были грамотные, то пикирка легко превращается в пЕкирку.

И еще подумала. Смерть двух женщин наступила в январе. Одна утром умерла, другая днем. Может быть от отравления угарным газом? Спали в одной комнате? Проблемы с печкой?

[piumosa]

В общем, источников посиков все меньше (кладбище Бане - сделано, синагоги - из них мы только узнали, что Дора и Меер сочетались в религ.браке v synagogue de Victoire 26/06/1892 и что, возможно, Меера записали как Moyse, архивы Парижа - если только в acte de notoriété что-то будет, еврейский сайт изучен и просмотрен - узнали даты смерти родителей Доры, остается - съездить в Симферополь, чтобы и его исключить и тогда у нас практически не будет версий ).

На сайте Genami.org хорошо подобраны возможные источники информации.

Было бы здорово раздобыть досье, поданное Меером Лауфером для натурализации (заодно, на всякий случай, и досье детей).
Насколько я понимаю, эти досье доступны через архивы Парижа в Pierrefitte-sur-Seine.
http://www.archives-nationales.cultu...naturalisation

Чувствую, поеду я скоро в Пьерфит.

[Primavera]

Смотрите, какой интересный документ нашла. Запись о рождении Ханы Гутман, сделанная Меером Гутман в сувальках в 2(14) дек 1888 года. говорится, что Меер пришел и представил девушку, рожденную 30(15)/11/1871. Получается запись о рождении сделали пост-фактум и, таким образом, Хана (Chana) - сестра Доры. Значит у Доры был как минимум один брат и одна сестра. В записи указано, что Меер- пекарь.

[Primavera]

На сайте Genami.org хорошо подобраны возможные источники информации.

Было бы здорово раздобыть досье, поданное Меером Лауфером для натурализации (заодно, на всякий случай, и досье детей).
Насколько я понимаю, эти досье доступны через архивы Парижа в Pierrefitte-sur-Seine.
http://www.archives-nationales.cultu...naturalisation

Да, возможно, я завтра туда доеду.

[GSC2011]

Смотрите, какой интересный документ нашла. Запись о рождении Ханы Гутман, сделанная Меером Гутман в сувальках в 2(14) дек 1888 года. говорится, что Меер пришел и представил девушку, рожденную 30(15)/11/1871.

Может М. Гутман задумал вывезти своих детей во Францию, а для этого нужны документы, вот и пошёл задекларировал дочь, для получения доков на выезд из страны.

[Primavera]

В общем можно составлять дерево по Гутман в Сувальках. Вот, что я нашла:

Gutman Ajzyk (mort en 1888 à l’age de 73 ans) et Chana Meyerowna (morte en 1867, fille de Mejer Chajkowicz et de Estera (de Jonasow), leurs enfants
1. Aron mort en 1835
2. Meyer né en 1839
3. Abram né en 1846
4. Chackiel (Janchiel) né en 1848
5. Hirsz mort en 1859

По Мееру Гутману есть запись о женитьбе в 1859 году и в 1867. Меер (отец Доры) был дважды женат?

Там же можно отследить, кто родился и братьев Меера и т.д. Что интересно, нет записи о рождении Доры.

[piumosa]

Смотрите, какой интересный документ нашла. Запись о рождении Ханы Гутман, сделанная Меером Гутман в сувальках в 2(14) дек 1888 года. говорится, что Меер пришел и представил девушку, рожденную 30(15)/11/1871. Получается запись о рождении сделали пост-фактум и, таким образом, Хана (Chana) - сестра Доры. Значит у Доры был как минимум один брат и одна сестра. В записи указано, что Меер- пекарь.

Он там двух девушек привел!! Почитайте второе заявление!
Девушка по имени Двера (?) родилась 12(24) октября 1972 года.

Как интересно!! И заявляет он после смерти жены... Их ли это дочери? Может, по какой-то причине ему стало выгодно/необходимо зарегистрировать дочерей?

Раз отец пекарь, то я практически уверена, что Башка - пекарка.

[Primavera]

Что интересно, нет записи о рождении Доры.

Нет, ошибалась. В этом же акте внизу запись о дочери Дверы, полагаю - Доры.

[Silky]

piumosa, наверное Двойра, есть такое еврейское имя.

[GSC2011]

1972 года.

Может 1872 года.

[piumosa]

Может 1872 года.

Разумеется

[Primavera]

Видимо, собрались уезжать после смерти Башки. Значит в 1881 году в Париже проживал еще какой-то Гутман, к которому они потом и приехали? А может Меер Гутман жил и работал в Париже один, дети жили в Сувальках, после смерти жены решил забрать их с собой? Ох, час от часу не легче!

[GSC2011]

Как интересно!! И заявляет он после смерти жены... Их ли это дочери? Может, по какой-то причине ему стало выгодно/необходимо зарегистрировать дочерей?

Может у них матерью была другая женщина? Или как то связано с налогами? Или как уже писала выше, связи с переездом.

[GSC2011]

Видимо, собрались уезжать после смерти Башки. Значит в 1881 году в Париже проживал еще какой-то Гутман, к которому они потом и приехали? А может Меер Гутман жил и работал в Париже один, дети жили в Сувальках, после смерти жены решил забрать их с собой? Ох, час от часу не легче!

В общем еврейская "Санта Барбара"

[Silky]

Девушки, у меня в голове уже сценарий вырисовывется, в главных ролях Adrien Brody и Roxane Duran.
И нашу светлану Крючкову обязательно на роль Башки (мне очень понравилась ее тетя Песя в Ликвидации)

[Primavera]

Может у них матерью была другая женщина? Или как то связано с налогами? Или как уже писала выше, связи с переездом.

посмотрела сейчас, выясняется, что это была частая практика - приводили девушек и декларировали их рождение постфактум.

[GSC2011]

Девушки, у меня в голове уже сценарий вырисовывется, в главных ролях Adrien Brody и Roxane Duran.
И нашу светлану Крючкову обязательно на роль Башки (мне очень понравилась ее тетя Песя в Ликвидации)

Дело осталось за малым, найти сценариста, режиссера и продюсера

[Silky]

Дело осталось за малым, найти сценариста, режиссера и продюсера

Если вспомнить правило четырех рукопожатий то я знакома с Джеймсом Кэмероном. Подойдет ? В сценаристы предлагаю Оливера Стоуна.
Продюссер за Вами
piumosa, Primavera - в консультанты.

[Primavera]

в общем, друзья, чтоб жизнь малиной не казалась, вот нам доказательство, что Меер Гутман до Башки был женат на Рывке и у них родилuсь 2 дочери.

[Silky]

Primavera, супер! Я в восторге от Ваших поисковых способностей!

[Primavera]

Primavera, супер! Я в восторге от Ваших поисковых способностей!

Спасибо , Silky. только они нам особо не помогают .

[Silky]

Спасибо , Silky. только они нам особо не помогают .

Зато представьте какой шок будет у родственницы Lunnaja когда они увидят всю эту информацию!

[piumosa]

На всякий случай, повторю ссылку, данную еще на 3ей странице темы, теперь с новым взглядом:
http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwalki/suw901.html
Списки умерших в Сувалках

Там есть
Ania Gutman
Salomon Gutman, его жена Chaja Finkelstein и их сын Eliezer Gutman

Еще там есть Nahum Wilenski и еще мужчина и женщина Виленские, без имен.

[piumosa]

Через сайт http://yvng.yadvashem.org/ (данные о жертвах Холокоста) нашла, что у Роберта Лауфера и Андре Лауфер (Вайсманн) был (есть?) сын Raymond Laufer, который в 1995 году занес данные о родителях в базу данных
http://yvng.yadvashem.org/index.html..._type=synonyms


Там же есть и другие записи с более точчными данными о дате смерти итд.

[piumosa]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

[GSC2011]

piumosa, всяко может быть, как выяснилось выше, Гутман зарегистрировал своих дочерей после смерти своей второй жены. И как я поняла, не она была их матерью.

[piumosa]

piumosa, как выяснилось выше, Гутман зарегистрировал своих дочерей после смерти своей второй жены. И как я поняла, не она была их матерью.

Ну объявил-то он этих девушек как раз дочерьми Башки Виленской (в документе написано), а уж как там было на самом деле...

[Primavera]

piumosa, как выяснилось выше, Гутман зарегистрировал своих дочерей после смерти своей второй жены. И как я поняла, не она была их матерью.

Не, там точно написано, что они дочери Башки "… стольки-то лет от роду на тот момент" - что-то в этом роде… Кстати, смотрела я все эти записи о рожд. и смерти и почти всегдя "является" Лейба Вилински - может, он был кем-то вроде старосты?
Меня теперь интиригует вопрос, куда дел Меер Гутман свою первую жену Рывку и двух дочерей от первого брака?!

[Primavera]

Нашла еще свидетельство о браке в Париже 75012, заключенном 10.01.1895 между Isaac Laufer и Mélanie Lubelski.
Isaac Laufer родился 10 мая 1868 в России в городе Hirtz (??).
Профессия tailleur.
Отец - Samuel Laufer, мать - Sophie Herth, "époux décédés".
Одним из свидетелей на этой свадьбе был Meyer Laufer, tailleur, rue d'Orsel 55(99?), frère.

Адрес проживания у Мейера и Исаака написан один и тот де, Rue d'Orsel 55 (99?), 8e arrondissement.

Sophie Herth при желании вполне могла превратиться в Fanny Hecht. А, может, у них матери разные.

Вау! Как интересно! Про Дору мы уже раскопали вплоть до ее прабабушки и прадедушки, а вот с Меером по-прежнему ничего нового не было.

Точно нужно писать сценарий!