А можeт ли человек адаптироваться на 100% в другой (чужой) стране?

[Small_birdie]

что много амбиций у тех, кто работает в больших корпорациях, где есть борьба за тепленькое местечко.

Не то слово :-).
Но иначе здесь нельзя.

[Tigrella]

А что значит "адаптироваться на 100%"? Стать своим? Говорить без акцента? В чем эта полная адаптация?

[Tatius]

Мне видится так, что много амбиций у тех, кто работает в больших корпорациях, где есть борьба за тепленькое местечко.

И в небольших тоже. Подсиживют друг друга, в том числе и наши соотечественники. И местечко не обязательно тепленькое, а просто место под солнцем. Но это, наверное, больше в городах.

[Small_birdie]

В чем эта полная адаптация?

Грубо говоря, зарабатывать достаточно на месте, которое занимал француз изначально.
Остальное всё "в пакете" будет, и язык, и прочие радости.

[Daria_microb]

Грубо говоря, зарабатывать достаточно на месте, которое занимал француз изначально.

а вот для меня лично это совершенно не признак адаптации. Для меня адаптация - это значит вести такой же образ жизни, как и французы, находящиеся в таких же условиях, как и я. Совершенно естественным образом принимать похожие решения и, соответственно, иметь те же проблемы (или наоборот, что-то хорошее), которые в результате этих решений образовались. Акцент и размер зарплаты, на мой взгляд, это очень второстепенные вещи. И то это еще не все.. Надо еще, чтобы этот образ жизни был комфортен и естественнен для человека...

[Small_birdie]

это значит вести такой же образ жизни, как и французы, находящиеся в таких же условиях, как и я

В нашем доме все работают, по домам сидит пара-тройка человек.

Надо еще, чтобы этот образ жизни был комфортен и естественнен для человека...

Комфорт без зарплаты или на пособии очень относителен.
Из сидящих дома: безработные (боюсь, что других нет, кроме меня), инвалид, ну и на больничном человек, допустим.
Все эти люди живут за счёт других.

У нас дорогая аренда (по местным меркам). Не адаптировался - уезжаешь в жильё похуже. Ну или под мост :-). Под мостом, конечно, своя жизнь и адаптация.

Для меня адаптация - это значит вести такой же образ жизни, как и французы, находящиеся в таких же условиях, как и я.

У них, чаще всего, нет родителей в другой стране, к которым они ездят.
У них есть семейные и дружеские связи, наработанные за много лет, а не за несколько последних.
Даже на кладбище к родным могилкам они чаще могут сходить.

[musjaster]

И то это еще не все.. Надо еще, чтобы этот образ жизни был комфортен и естественнен для человека...

а мне кажется что именно это самое главное, а принимаете вы решения по русски, французски или китайски - это уже второстепенное

вот неплохая статья на мой взгляд
http://britainrus.co.uk/stats/Kultur...a_immigrantov/

[Tigrella]

Грубо говоря, зарабатывать достаточно на месте, которое занимал француз изначально.
Остальное всё "в пакете" будет, и язык, и прочие радости.

А если работа пока не в приоритете, то значит адаптация равна нулю?

Как-то мне кажется, не все так однозначно... Живешь сам комфортно, к другим не лезешь со своими традициями, чужие уважаешь. Ну а способность иметь друзей - она у всех разная, как и потребность их иметь. У кого-то сотни приятелей и он очень активный, а кто-то интроверт что на родине что в новой стране... Друзья - не показатель адаптации, когда переехал во взрослом возрасте.

[Tigrella]

У них, чаще всего, нет родителей в другой стране, к которым они ездят.
У них есть семейные и дружеские связи, наработанные за много лет, а не за несколько последних.
Даже на кладбище к родным могилкам они чаще могут сходить.

Это просто данность, что нам тяжелее, чем им. Но мы ж сами выбрали такой путь. Мне он больше по душе хотя бы потому что мы столько нового узнаем, погружаемся в другую культуру. А не как некоторые местные, которые из своего Ля Кукуево ни разу не выезжали и не знают достопримечательностей за 30 км от них.

[Daria_microb]

Смалл_бирдие, я понимаю, что вы хотите сказать, но это немножко не то, что я имела в виду. Материальный достаток для комфортной жизни - это (для меня) дискуссия о другом. Я о комфорте нематериальном
Я считаю себя адаптированной (на сколько процентов я не знаю, может, далеко и не на 100), потому что мой образ жизни и интересы в целом примерно такой же, как и у других французов моего возраста и достатка, и мне этот образ жизни нравится.

У них, чаще всего, нет родителей в другой стране, к которым они ездят.

ну в другую страну они не ездят, но ездят из Парижа в другие города. И перед новогодними праздниками мы вместе едем в аэропорт, кто к родителям в Ниццу, а кто к родителям в Петербург. А после возвращения, мы встречаемся на аперо и рассказываем, кто как сьездил. Кстати, вот этот самый друг из Ниццы периодически не работает, а я работаю...

[Small_birdie]

Спросила у мужа, что он об этом думает.
Он сказал - уважать законы новой страны, какая зарплата - дело десятое :-).
Подразумевается, что она есть.

[MARGOO]

Спросила у мужа, что он об этом думает.

Он тоже адаптировался во Франции?
Чем моложе, тем проще и быстрее проходит адаптация, хоть и звучит это банально.

[Small_birdie]

MARGOO, ха-ха, хороший вопрос. Баск, который выглядит французом ;-).
Адаптировался, как только уехал из дома, жизнь заставила.

Его акцент (я не слышу акцента) некоторые принимают за бельгийский.
Он их культурно ставит на место. Акцент ему в работе не мешает.

Свою культуру не забыл, чтит.
Но вообще он в 100 раз меня общительней в обществе, умеет с людьми разговаривать. Это помогает преодолеть все барьеры.

Я в реале не люблю общаться, это мне мешает лично.

[Angie Lily]

А если работа пока не в приоритете, то значит адаптация равна нулю?

В данной описанной ситуации - да, при условии,что к мужу и его семейным традициям (если он иностранец) супруга-подруга уже адаптировалась.

Это почти счастье, когда живя заграницей особенно, работа у замужней женщины не в приоритете!

Адаптироваться к чему в такой ситауции, если язык на должном уровне и даже курсы языковые не нужны? Только к маленькому ''раю'', ко благам в богатой кап.стране, к которым имеющиеся деньги в наличии открывают доступ.
В такой ситуации не к чему адаптироваться, просто жить жизнью в удовольствие в параллельном мире.

У меня есть такая знакомая, живет в реальной сказке ( у мужа большие доходы ),в ее заграничной жизни она адаптировалась к новым вкусам продуктов питания и холодному климату. К остальному ей нет нужды адаптироваться.

Small_birdie , согласна с Вами, где пишете обо всем остальном в пакете. Великолепно сказали.

[Angie Lily]

ну в другую страну они не ездят, но ездят из Парижа в другие города.

Это многое меняет, в том числе и финансовые расходы, чтобы их навестить ( имхо). Знать, что родители в Бордо или в Мельбурне или Новосибирске, когда ты живешь в Париже, меняет очень многое даже в психологическом плане.

[Iryna13]

Материальный достаток для комфортной жизни - это (для меня) дискуссия о другом. Я о комфорте нематериальном
Я считаю себя адаптированной (на сколько процентов я не знаю, может, далеко и не на 100), потому что мой образ жизни и интересы в целом примерно такой же, как и у других французов моего возраста и достатка, и мне этот образ жизни нравится.

мне очень близок такой подход.

[lento4ka]

а мне кажется что именно это самое главное, а принимаете вы решения по русски, французски или китайски - это уже второстепенное

вот неплохая статья на мой взгляд
http://britainrus.co.uk/stats/Kultur...a_immigrantov/

Спасибо за статью. Судя по ней я уже на пятом этапе (и слава богу).

[realnost]

В данной описанной ситуации - да, при условии,что к мужу и его семейным традициям (если он иностранец) супруга-подруга уже адаптировалась.

Это почти счастье, когда живя заграницей особенно, работа у замужней женщины не в приоритете!

Очень-очень спорное утверждение. У меня не было необходимости работать, но сидеть дома??? Да ни за что? А как же мои знания, таланты, умения? Все хотелось использовать в новой стране!

Адаптироваться к чему в такой ситауции, если язык на должном уровне и даже курсы языковые не нужны? Только к маленькому раю, ко благам в богатой кап.стране, к которым имеющиеся деньги в наличии открывают доступ.
В такой ситуации не к чему адаптироваться, просто жить жизнью в удовольствие в параллельном мире.

А если с мужем что-то случилось? или не сложилось? Параллельный мир рухнет...
Наличие языка не равно адаптации-интеграции. Можно хорошо изучить язык, вовсе не переезжая в другую страну. Я знаю английский, люблю англ. литературу, но никоим образом не адаприрована к жизни в Британии

У меня есть такая знакомая, живет в реальной сказке ( у мужа большие доходы ),в ее заграничной жизни она адаптировалась к новым вкусам продуктов питания и холодному климату. К остальному ей нет нужды адаптироваться.

Сказка может закончиться... а жизнь реальная продолжается.

[Angie Lily]

У меня не было необходимости работать, но сидеть дома??? Да ни за что? А как же мои знания, таланты, умения?

Та женщина, о которой я писала, не сидит дома, и у нее своя agenda на неделю, как у каждого из нас.

А если с мужем что-то случилось? или не сложилось?

Я понимаю что Вы имеете ввиду,но у них, в частности,сложилось,давно вместе хорошо живут,дети радостны и успешны.

Параллельный мир рухнет...

В ее случае нет,детали писать не хочу.Можете поверить на слово. Об этом ее муж позаботился. Нет,ни она,ни их дети финансово не пойдут ко дну, если с ним что-то случится.

Наличие языка не равно адаптации-интеграции.

Полностью согласна. Но ситуация ситуации рознь, как и адаптация адаптации рознь в зависимоти от ситуации каждого.

[masia-m]

Хотела просто поделиться одним примером, к вашему посту.

Есть у меня коллега, старше меня по иерархии. Мы периодически работали и работаем в связке.
ВСЕ мои коллеги мне в голос , эмоционально : КАК ТЫ С НИМ РАБОТАЕШЬ ? он же невыносим.!!! Горластый, грубый (но это их мнение, и точно не мое), у всех он выхзывает неприятие.
И только по одной причине - у него "фантик" не красивый. НЕ лицемерно-жантийный. Он прямой, не двуличный. А "фантик" для французкого менталитета все.

А когда он позвал на освободившийся пост еще одного коллегу, он бросился ко мне за советом, ты же его хорошо в работе знаешь, мол. Я дала свою характеристику. Которая как резюме - " с ним я бы пошла в разведку, это человек без двойного дна, очень порядочный, что тут бооооооооольшая редкость, я его ценю БОЛЬШЕ ВСЕХ в нашей комании. По всем человеческим параметрам. Не считая работы".
И тут все в голос - да -да- да, он не лицемер, с ним не нужно заглядывать под оболочку вежливости, с ним все cash.... Прямо как на похоронах!


Как же тут придают важность фантику, блестящей оболочке, которая порой прикрывает.... далеко не шоколадную начинку, мягко сказать.
К этому тоже нужно адаптироваться.

Как же хорошо сформулировано.Я -как раз такой "неправильный "фантик.Мне порой очень,ну очень трудно именно на работе.При этом я порядочная ,ответсвенная,но совершенно не вписываюсь.Вижу,что большинство из "солидарности" занимается травлей,моббингом и и все это очень жантийно.
У меня был стресс от похода в ресторан с коллегами (новогодний выход в свет,проплаченный патроном).Там одна дама (жантийно с улыбкой) прямо за столом начала устраивать разборки с другой.Первая(приближенная к патрону).Говорила жетско,гадко ,но с соблюдением правил("обертки") и с непременной улыбкой.Вторая также(с выдержанной улыбкой)ей отвечала.Для меня-шок.А для остальных-нисколько...На следующий день все в восторге от того как прошел вечер.Я же приехала домой с головной болью,как в дерьме испачкалась,поплакала еще.

[masia-m]

Прямолинейность и есть невоспитанность.
Кому-то ето импонирует, возможно..
Меня никогда не учили ни в СССП ни в России прямолинейности.. э не воспринимаю это как качетсво.
Прямолинейность нужна при принятии важный решений.. но никак не в повседневной работе.. вы не можете сказать дураку что он дурак.. вы полухците по мордам и общение будет закончено.. зато вы можете ему ласково обьяснить что он неправ.. это куда сложнее конечно, но ето не есть лицемерие.

Вы о чем?Какие обьяснения?Здесь моббинг процветает.Вы что не слышали про больничные по поводу депрессии?И связано это с травлей на работе почти всегда

[masia-m]

А что значит "адаптироваться на 100%"? Стать своим? Говорить без акцента? В чем эта полная адаптация?

Принять менталитет.Думаю ,так.

[masia-m]

А если работа пока не в приоритете, то значит адаптация равна нулю?

Как-то мне кажется, не все так однозначно... Живешь сам комфортно, к другим не лезешь со своими традициями, чужие уважаешь. Ну а способность иметь друзей - она у всех разная, как и потребность их иметь. У кого-то сотни приятелей и он очень активный, а кто-то интроверт что на родине что в новой стране... Друзья - не показатель адаптации, когда переехал во взрослом возрасте.

Ну вот я не лезу со своими традициями.И друзья есть французские,о очень хорошие приятели.Но это-повезло.Основная масса-зависть,склочность,постоянное плетение итриг(все это конечно завуалировано,с "приличиями")

[masia-m]

мне очень близок такой подход.

Извините.Вы работаете?Я вот до работы в розовом цвете была.С французскими родственниками отношения нормальные(как этого самого двуличия нет)с приятелями тоже.
И вот -работа.Как пример,меня одна дама невзлюбила .И еще коллектив настроила против(не всех конечно),но мне хватило.Я реально не понимала,мы же не ругались,конкуренции нет.Искала выходы,подходы,помогала ей.Еще хуже.Плакала каждый день полгода.Экзема по всему телу.Сейчас ее не замечаю,а она вдруг такая вежливая стала.
И думаете,потому что я-русская.Ничего подобного.Здесь сплошь и рядом такое среди кореннных французов.У меня в моем окружении как минимум 10 человек уволились по таким причинам и это еще не все рассказывают.
Приятельница работает няней,уволилась из школы по этой причине(и тоже экзема)-француженка стопроцентная

[Iryna13]

Извините.Вы работаете?Я вот до работы в розовом цвете была

какая разница где я работаю/работала/буду работать? И какой розовый цвет? Разница в другом: вы плачете,а я отвечаю,причем так,чтобы больше не хотелось никому мне мозг выносить.

[El'ka]

Ну вот я не лезу со своими традициями.И друзья есть французские,о очень хорошие приятели.Но это-повезло.Основная масса-зависть,склочность,постоянное плетение итриг(все это конечно завуалировано,с "приличиями")

"Зависть,склочность,постоянное плетение интриг" присутствуют на любой работе (если это не работа сродни шахтёрам, где каждую минуту коллега может спасти тебе жизнь), где есть хотя бы толика свободного времени на попить чай-кофе, в любой стране (в России в т.ч.), особенно среди офисного планктона, в преподавательской среде. Это борьба среди "рабочих лошадок" за лучший участок работы, благосклонность начальника при решении рабочих и личных проблем, за зарплату, более комфортные условия труда. Очень часто начальники поощряют фаворитизм, стукачество так как это держит коллектив в рабочем тонусе. Плюс капиталистический режим труда, когда психологический комфорт на работе не является приоритетом для работодателя.

[КУЗЯ]

Разница в другом: вы плачете,а я отвечаю,причем так,чтобы больше не хотелось никому мне мозг выносить.

Кстати, самый простой путь достаточно быстро распрощаться с работой.

[Silky]

КУЗЯ, а как лучше? Терпеть издевки?

[Iryna13]

Плюс капиталистический режим труда, когда психологический комфорт на работе не является приоритетом для работодателя.

а при каком режиме для работодателя в приоритете психологический комфорт работника?

[Iryna13]

Кстати, самый простой путь достаточно быстро распрощаться с работой.

и что? Допустить,чтобы мне выносили мозг? Мне мое здоровье важнее. Я не провоцирую скандалы и не создаю проблем коллегам или работодателю,со мной в принципе трудно поссориться,но и на голове у меня никто скакать не будет. На работе я работаю,а не занимаюсь склоками. Плакать от того,что одна тетка выясняла отношения с другой-для меня нонсенс. Я просто абстрагируюсь от ситуации. И,ничего, где бы ни работала,проблем не имела.