Кредит на покупку недвижимости: Crédit relais

[Ирис]

Не знаю какой там была ситуация, но, если Вы согласились на покупку в сентябре, то отказываться в феврале ненормально.

Почему, не поняла?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, совершенно нормально, что мне лень доставать текст compromis. Он убран, то бишь, заархивирован, при этом, его местонахождение мне неизвестно. А договор с агентшей лежит на прикроватном столике, поскольку мы по нему работаем сейчас.

Но я попросила мужа дать какой-нибудь яркий пример того шедеврального текста. Короче, косяк с площадью участка и его конфигурацией состоит в том, что на улице проводился alignement, что изменило размеры участка. На схеме кадастра есть пунктирные линии и прочие знаки, которые не могла расшифровать даже начальница службы urbanisme мэрии. За расшифровкой и окончательным ответом она обратилась в CU. Потому что была гипотеза, по которой часть участка в результате этого alignement становилась espace public и больше не была частной собственностью.

Поскольку мы просили сначала внести ясность в этот вопрос, а потом подписывать compromis, но продавец уперся рогом и хотел подписывать срочно (при этом не хватало других обязательных диагностик), и попытался успокоить нас внесением в текст clauses suspensives. В одном из пунктов говорится, что сделка может быть признана недействительной при ряде обстоятельств (перечисление), КРОМЕ вопросов, связанных с alignements et servitudes de toute nature. А это и был основной проблемный момент этой сделки! И таких перлов там была целая россыпь.

ага, так понятнее. Это ненормально. Пошли бы они….. в лес?

[azalea]

Но Вы же писали, что дали залог, что бы покупатель ждал продажи вашей квартиры...? Или я что то напутал ?

Я тоже тaк понялa по сообщениям в конце феврaля (неделю нaзaд) и ничего не говорилось, что его уже требуют всеми способaми нaзaд и не получaется. По тем сообщениям сложилось впечaтление, что зaлог вернут в любое время. Сегодня узнaем про пять лет.
Хорошо, что вернули.

[EHOT]

Почему, не поняла?

Продавец мог за это время еще кому-то продать.

Если покупатель отказывается в первые дни, то это понятно (поспешил, надавило агентсво итд). Если покупатель отказывается через 6 месяцев (особенно если за эти 6 месяцев изменился рынок) то логично, что он должен заплатить за свой отказ.

[ПППчёлка]

Продавец мог за это время еще кому-то продать.

Если покупатель отказывается в первые дни, то это понятно (поспешил, надавило агентсво итд). Если покупатель отказывается через 6 месяцев (особенно если за эти 6 месяцев изменился рынок) то логично, что он должен заплатить за свой отказ.

Что логично и честно.

[Ирис]

EHOT, Вы не поняли. Наша сделка не состоялась из-за отказа в кредите, после чего дом снова поступил в продажу. С 9 января нас и продавца не связывает больше никакой договор. Дом поступил в продажу - пожалуйста, приходи, смотри, покупай. Правда, нотариус нам сказал, что, если дом продастся, то нам должны незамедлительно вернуть залог. Короче говоря, совершенно неожиданно для нас получилась такая история с залогом. Каждая сделка каким-то опытом обогащает.

[timofeev]

Залог не возвращали, в том и дело, против прописанного в compromis условия немедленного возврата. Потом пришлось согласиться с их доводом о том, что они держат наш залог, раз мы все еще домом интересуемся. Но все это устно, нигде не прописано. Если бы мы сказали, что дом нас больше не интересует, то они могли бы удерживать наш залог до 5 лет. В этом была суть моего основного сообщения - все нотариусы подтвердили нам, что нет никакого установленного законом порядка и сроков возврата залогов. Единственное, что прописано - это то, что дольше 5 лет удерживать не имеют права.

Слава богу что закончилось.

Ирис, а как у Вас дела со строительством ? Нашли кто построит ? Какова цена м2 ?

[EHOT]

Наша сделка не состоялась из-за отказа в кредите, после чего дом снова поступил в продажу. С 9 января нас и продавца не связывает больше никакой договор.

Вам отказали в кредите через 4 месяца после того, как Вы решили купить дом?

Правда, нотариус нам сказал, что, если дом продастся, то нам должны незамедлительно вернуть залог.

Опять непонятно. А как он обьясняет, что Ваш залог будет лежать у него пока кто-то другой не купит? ?

[lipa1]

часть участка в результате этого alignement становилась espace public и больше не была частной собственностью.

Поскольку мы просили сначала внести ясность в этот вопрос, а потом подписывать compromis, но продавец уперся рогом и хотел подписывать срочно (при этом не хватало других обязательных диагностик), и попытался успокоить нас внесением в текст clauses suspensives. В одном из пунктов говорится, что сделка может быть признана недействительной при ряде обстоятельств (перечисление), КРОМЕ вопросов, связанных с alignements et servitudes de toute nature. А это и был основной проблемный момент этой сделки!

Ну так это же сильно меняет ситуацию - хорошо, что Вы об этом узнали на момент покупки дома, а не после. Это то, о чем я выше говорила - сегодня это хорошее место, а завтра внесут изменения в городское планирование, появятся сирвитуты... и место уже не так хорошо. Мало того, иногда ведь заранее продают такую недвижимость, чуть сбросив цену ниже рынка, как раз на этапе, пока еще можно как бы и не говорить покупателю, в конце-концов именно поэтому покупатели домов сами выясняют этот вопрос в инстанциях, а не у покупателя.

[timofeev]

EHOT, Вы не поняли. Наша сделка не состоялась из-за отказа в кредите, после чего дом снова поступил в продажу. С 9 января нас и продавца не связывает больше никакой договор. Дом поступил в продажу - пожалуйста, приходи, смотри, покупай. Правда, нотариус нам сказал, что, если дом продастся, то нам должны незамедлительно вернуть залог. Короче говоря, совершенно неожиданно для нас получилась такая история с залогом. Каждая сделка каким-то опытом обогащает.

Вообще то это произвол, сделка не состоялась по причине conditions suspensives, то залог должен быть возвращен нотариусом, когда он закроет это досье. Но он какие то деньги возьмет, за то что он уже делал касательно этого дела. Бесплатно нотариусы не работают.

[EHOT]

Но он какие то деньги возьмет, за то что он уже делал касательно этого дела.

Да, там порядка 300 - 500 евро. Но это обычно отдельно оплачивается.

[timofeev]

Ну так это же сильно меняет ситуацию - хорошо, что Вы об этом узнали на момент покупки дома, а не после. Это то, о чем я выше говорила - сегодня это хорошее место, а завтра внесут изменения в городское планирование, появятся сирвитуты... и место уже не так хорошо. Мало того, иногда ведь заранее продают такую недвижимость, чуть сбросив цену ниже рынка, как раз на этапе, пока еще можно как бы и не говорить покупателю, в конце-концов именно поэтому покупатели домов сами выясняют этот вопрос в инстанциях, а не у покупателя.

Липа, так прежде чем купить старую недвижимость нужно всегда ходить в урбанизм, уточнять детали. Продавец может сказать что канализация, а потом окажется что септик, который еще предписано срочно привести в норму. И прочие "вкусняшки", типа droit de passage..

[timofeev]

Да, там порядка 300 - 500 евро. Но это обычно отдельно оплачивается.

Только что залетел на 450 евро, я за 100 задавлюсь, а здесь 450 за две бумажки

[Ирис]

Слава богу что закончилось.

Ирис, а как у Вас дела со строительством ? Нашли кто построит ? Какова цена м2 ?

Со строительством все в поряде. Ждали 6 мес разрешение на строительство, потому что охраняемая зона и все в отпусках постоянно. С фирмой-застройщиком давно подписан договор. Не могу сказать цену за кв м, потому что какую-то часть отделки будет делать фирма, какую-то - наши рабочие, поэтому вряд ли эта цена будет о чем-то говорить. Тем более, что к внешнему виду дома есть масса предписаний. Например, крыша должна быть только под углом 45 гр., а это не сравнить по стоимости с 35 гр. Крыша должна быть только черепичная и с определенным количеством черепицы на кв.м. Что, конечно, увеличивает по каждой такой детали стоимость. К этому лету дача не будет готова, надеюсь, что к следующей весне построимся.

К тому же, по нашей просьбе застройщик рассчитал общую стоимость строительства, а именно, включил: стоимость анализа почвы (2500 евро), и плата за подключения к воде и канализации. То есть, мы хотели представлять общую стоимость строительства. Так эти все анализы и подключения стоят 14 тыс евро. Конечно, наш участок уже viabilisé и был сделан 1 анализ почвы, но всего их нужно 2, и второй стоит 2500 и уже оплачивается собственником. Речь о стоимости и налогах именно на подключение к коммуникациям.

Это входит в цену кв м или нет? Потому что, когда я подвергалась активной окучке разными фирмами-застройщиками, они выставляли сметы, пытаясь занизить стоимость и тем самым привлечь клиентов, но потом выяснялось, чего не хватает и все вставало на свои места

[ПППчёлка]

Липа, так прежде чем купить старую недвижимость нужно всегда ходить в урбанизм, уточнять детали. Продавец может сказать что канализация, а потом окажется что септик, который еще предписано срочно привести в норму. И прочие "вкусняшки", типа droit de passage..

Спасибо, записала.

[azalea]

Comment récupérer son dépôt de garantie ?

La somme est restituée à l’acheteur dans plusieurs cas de figures.

À la signature du compromis de vente, vous disposez dans tous les cas d’un délai de rétractation de dix jours. Vous n’avez pas à justifier de cette rétractation et récupérez votre acompte.

Par ailleurs, les conditions suspensives prévues dans le compromis vous protègent en cas de non-obtention de votre prêt immobilier, ou par exemple si une collectivité fait valoir son droit de préemption. Si elles ne sont pas remplies dans le délai fixé, la vente est également annulée. Votre acompte vous est restitué.

À l’inverse, si vous changez d’avis et ne souhaitez plus mener la vente à terme alors que rien juridiquement ne vous en empêche, le vendeur est en droit de garder la somme.

Si vous n’avez pas obtenu votre prêt et pouvez justifier d’au moins deux refus de prêt bancaire – la nécessité de solliciter au moins deux banques est généralement mentionnée dans le compromis de vente – demandez la restitution du dépôt de garantie. L’attestation fournie doit être conforme aux termes du crédit (montant, taux, durée) mentionnés dans le compromis.
https://www.maif.fr/habitation/guide...depot-garantie

Поискaлa по сaйтaм.
Нигде не нaхожу про пять лет.

Но, если бы это были злонамеренные люди, то они могли бы 5 лет не отдавать нам залог и им ничего не было бы за это.

[Ирис]

Вообще то это произвол, сделка не состоялась по причине conditions suspensives, то залог должен быть возвращен нотариусом, когда он закроет это досье. Но он какие то деньги возьмет, за то что он уже делал касательно этого дела. Бесплатно нотариусы не работают.

Наш нотариус не имел права вернуть залог в одностороннем порядке. Это общее правило. Он должен был получить письменное согласие на это со стороны продавца. Весь январь прошел в relances, потом продавец разродился версией, что они держат наш залог, потому что как бы придерживают дом за нами. Сейчас они хотят подписать новый compromis - мы сказали, хай, но верните сначала залог. 2 недели они кумекали и наконец вернули.

[Ирис]

Comment récupérer son dépôt de garantie ?

La somme est restituée à l’acheteur dans plusieurs cas de figures.

À la signature du compromis de vente, vous disposez dans tous les cas d’un délai de rétractation de dix jours. Vous n’avez pas à justifier de cette rétractation et récupérez votre acompte.

Par ailleurs, les conditions suspensives prévues dans le compromis vous protègent en cas de non-obtention de votre prêt immobilier, ou par exemple si une collectivité fait valoir son droit de préemption. Si elles ne sont pas remplies dans le délai fixé, la vente est également annulée. Votre acompte vous est restitué.

À l’inverse, si vous changez d’avis et ne souhaitez plus mener la vente à terme alors que rien juridiquement ne vous en empêche, le vendeur est en droit de garder la somme.

Si vous n’avez pas obtenu votre prêt et pouvez justifier d’au moins deux refus de prêt bancaire – la nécessité de solliciter au moins deux banques est généralement mentionnée dans le compromis de vente – demandez la restitution du dépôt de garantie. L’attestation fournie doit être conforme aux termes du crédit (montant, taux, durée) mentionnés dans le compromis.
https://www.maif.fr/habitation/guide...depot-garantie

Поискaлa по сaйтaм.
Нигде не нaхожу про пять лет.

azalea, а в целом про предусмотренные сроки возврата видите где-нибудь?

Кстати, агентство в своем тексте compromis предусмотрело, что мы должны предоставить не 2, а 3 отказа. Но мы их предоставили.

[ПППчёлка]

azalea, я вот тоже думала про garder le dépôt de garantie , а агент говорит - нет, никто и никогда не может. Я правда агента не пытала до конца, про текст закона, но сомнения появились серьезные…..

[lipa1]

Продавец может сказать что канализация, а потом окажется что септик, который еще предписано срочно привести в норму.

Разумеется - один из вариантов у нас оказался с таким сюрпризом - старый септик, который в объявлении как бы уже заменили, а в реальности нет. Естественно, сразу этот вариант отбросили (агент ругался с продавцом при нас - они обещали быстро заменить септик, но даже не начинали), хотя сам дом и участок устраивали. Но установка септика нам никак не подходила, мы приезжали максимум на пару недель, следить за работами не могли, в общем, такие большие работы не планировали при покупке. Дом нужен был с уже готовыми коммуникациями, не требующими замены.

[azalea]

azalea, а в целом про предусмотренные сроки возврата видите где-нибудь?

Ирис, я не копaлa тaк глубоко. Просто логически мне Пять лет покaзaлись большим сроком. Дaже по некоторым случaям исковaя дaвность три годa, a здесь возврaт зaлогa.

[timofeev]

Со строительством все в поряде. Ждали 6 мес разрешение на строительство, потому что охраняемая зона и все в отпусках постоянно. С фирмой-застройщиком давно подписан договор. Не могу сказать цену за кв м, потому что какую-то часть отделки будет делать фирма, какую-то - наши рабочие, поэтому вряд ли эта цена будет о чем-то говорить. Тем более, что к внешнему виду дома есть масса предписаний. Например, крыша должна быть только под углом 45 гр., а это не сравнить по стоимости с 35 гр. Крыша должна быть только черепичная и с определенным количеством черепицы на кв.м. Что, конечно, увеличивает по каждой такой детали стоимость. К этому лету дача не будет готова, надеюсь, что к следующей весне построимся.

К тому же, по нашей просьбе застройщик рассчитал общую стоимость строительства, а именно, включил: стоимость анализа почвы (2500 евро), и плата за подключения к воде и канализации. То есть, мы хотели представлять общую стоимость строительства. Так эти все анализы и подключения стоят 14 тыс евро. Конечно, наш участок уже viabilisé и был сделан 1 анализ почвы, но всего их нужно 2, и второй стоит 2500 и уже оплачивается собственником. Речь о стоимости и налогах именно на подключение к коммуникациям.

Это входит в цену кв м или нет? Потому что, когда я подвергалась активной окучке разными фирмами-застройщиками, они выставляли сметы, пытаясь занизить стоимость и тем самым привлечь клиентов, но потом выяснялось, чего не хватает и все вставало на свои места

Нифига себе 14 тыс подключения ? Обычно это 3-5 тыс. forfait, если до 10 метров. В lotissement редко у кого больше - обычно 6-8 метров до дома что бы влезли пара машин перед гаражом.
Вы в каком департаменте строитесь ?

[libellule]

и попытался успокоить нас внесением в текст clauses suspensives. В одном из пунктов говорится, что сделка может быть признана недействительной при ряде обстоятельств (перечисление), КРОМЕ вопросов, связанных с alignements et servitudes de toute nature.

Как по мне, это уже должно квалифицироваться как мошенничество (fraude). Ужас конечно.

все нотариусы подтвердили нам, что нет никакого установленного законом порядка и сроков возврата залогов.

Вот это мне непонятно - общий принцип,если нет закона, то действует договор.
Нотариусы не объяснили, почему в вашем случае не применяется положение договора о "немедленном возвращении задатка"?

[Ирис]

Вам отказали в кредите через 4 месяца после того, как Вы решили купить дом?

Опять непонятно. А как он обьясняет, что Ваш залог будет лежать у него пока кто-то другой не купит? ?

Мы посмотрели дом в начале сентября и сразу сделали оффр. В условиях своего предложения по цене обозначили, что оно действительно только при предоставлении пакета документов. Compromis был подписан 14 октября, при этом, документы так и не были предоставлены. Чтоб Вы понимали, в результате своего личного расследования я получила окончательные и официальные, на гербовой бумаге и с печатями, ответы по кадастру в середине декабря. Срок действия compromis меньше 3 мес, что не так? Кредит нам запорола courtier, после чего её уволили с работы. Единственное, что признает продавец - это то, что кредит мы не получили из-за профессиональной ошибки courtier, претензий к нам по этому поводу нет.

[azalea]

не 2, а 3 отказа.

Откaзaли три бaнкa... и все это по вине courtier?

[Ирис]

Как по мне, это уже должно квалифицироваться как мошенничество (fraude). Ужас конечно.

Вот это мне непонятно - общий принцип,если нет закона, то действует договор.
Нотариусы не объяснили, почему в вашем случае не применяется положение договора о "немедленном возвращении задатка"?

Нотариусы объяснили - тем, что во французском законодательстве не прописан порядок возврата, сроки и тд. Наш нотариус сказал, что, если так дальше будет продолжаться месяцами, то надо будет действовать через адвоката. Мужу порекомендовали адвоката, и он запросил за составление претензии 2200 евро. То есть, мы должны были еще свои деньги за деньги выбивать. Поэтому мы бездействовали, в общем и целом, потому, что не против купить этот дом. Но только на наших условиях, с подписанием compromis у нашего нотариуса,

[Ирис]

Откaзaли три бaнкa... и все это по вине courtier?

Представьте себе, и так бывает.

[Ирис]

Нифига себе 14 тыс подключения ? Обычно это 3-5 тыс. forfait, если до 10 метров. В lotissement редко у кого больше - обычно 6-8 метров до дома что бы влезли пара машин перед гаражом.
Вы в каком департаменте строитесь ?

В 76, прямо на берегу Côte Opale. PS: прастити, все время путаю названия. У нас Côte d’Albatre.

[timofeev]

Наш нотариус не имел права вернуть залог в одностороннем порядке. Это общее правило. Он должен был получить письменное согласие на это со стороны продавца. Весь январь прошел в relances, потом продавец разродился версией, что они держат наш залог, потому что как бы придерживают дом за нами. Сейчас они хотят подписать новый compromis - мы сказали, хай, но верните сначала залог. 2 недели они кумекали и наконец вернули.

Плюньте и разотрите. Домов как грязи. Продадите свое, найдете то что нужно и в один день оформите. Если понадобится потянуть время, то Ваш нотариус знает как это для Вас сделать.

[timofeev]

В 76, прямо на берегу Côte Opale.

Красота !!!