О кредитах на недвижимость во Франции и уровне жизни в Европе

[Taksik]

Франция, к сожалению, из развитых европейских стран отличается как раз таки своими низкими зарплатами.

Вы ошибаетесь.

[Dacha]

Как-то мне очень сомнительно, что при том, что среднее жилье во Франции дорожает на 11% в год (и это называется "приостановился рост цен", а раньше было 15%) и при том, что человек все-таки погашает свой кредит банку - можно потерять деньги, продавая недвижимость.

А Вы знаете, что первые пять лет платят только проценты, а не капитал? И что банк не будет ждать, пока должник продаст дом, а продает сам с молотка? И что на этой продаже -- дело профессионалов -- так просто цену не поднять? И что после этой продажи может и так получиться, что долг весь покрыт не будет, а надо еще платить?

И позвольте вам заметить, что и вы мне не должны делать ремарки о моей счастливости или несчастливости, и вообще о моей личности, раз вы не допускате ремарок в ваш адрес.
Я-то думала, что тема о финансах, а не о счастье :-)

Где я не допускала таких замечаний в свой адрес? А вообще студенческая жизнь тяжела. Можно конечно жить на 500 евро в месяц, можно жить на те деньги, которые есть, потому что выхода нет. Но это всё равно ниже минимума.

И которые уже живут не так, чтобы "не протянуть ноги", а с некоторыми дополнительными удобствами

А именно?

[zolotova]

А сейчас каждое повышение ставки автоматически им сумму ежемесячной выплаты повышает,

А почему они фиксированныи не брали?

[Taksik]

конкретной студентки, которая написала о том, что она питается на 100 евро

В другой теме кто-то, и не один, писал, что семьей укладываются в 200 евро на питание. И это не жесткая экономия, а образ жизни, как я поняла. Тогда, возможно, не все так плохо у студентки было?

Моя семья ни 200, ни в 300, ни 500 не укладывается. Минимум - 700.

[zolotova]

Да и французские банки просто не дадут кредит тем, кто ноги протягивает.

Не совсем согласна. Я знаю несколько человек, докторантов, которые до докторантуры закончили престижные ВУЗы, так несмотря на их докторанскую зарплату и с учетом что она всего на 3 года, все равно давали кредит, потому что "видели потенциал". Кстати, покупали они недвижимость для того чтобы "ноги не протянуть", часто сдавая вторую комнату, выплачивают кредит.

[Dacha]

Вас сколько?

[zolotova]

Вон смотрю на русских: Новая Зеландия - да хоть завтра, Чили - полазить по горам - пожалуйста.

Слобо я представляю жителеи, скажем Новых Васюков, которые мечтают полазить по горам Чили.

[zolotova]

максимум 3 месяца после потери работы

если страховка покрывает всего 3 месяца, зачем ее вообще платить - не легче ли на 3 месяца денег отложить?. А потом что? Ведь во Франции (в отличии, например, от Англии) квартиру не отбирают.

[Dacha]

Могут и отбрать, если не платить.

[Fellici]

Слобо я представляю жителеи, скажем Новых Васюков, которые мечтают полазить по горам Чили.

Ну уж, уж помечтать-то они могут себе позволить?

[Taksik]

Ну уж, уж помечтать-то они могут себе позволить?

Опять мечтаю поехать в Париж.... - А вы уже были в Париже? - Нет, уже мечтал!!!

Боюсь, основная масса населения даже и не мечтает. Грустно, на самом деле.

[Ivetta]

А Вы знаете, что первые пять лет платят только проценты, а не капитал?

Уважаемая Dacha, при всем моем уважении к вам - но такие иногда вещи пишите! Вы когда-нибудь брали кредит на недвижимость сами? А если бы брали - то знали бы, что с САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ начинается погашение капитала (половина из того, что вы платите банку идет именно на погашение капитала). Мы брали уже 2 кредита и собираемся сейчас брать третий, так что я знаю, о чем я говорю.

[Ivetta]

Слобо я представляю жителеи, скажем Новых Васюков, которые мечтают полазить по горам Чили.

Я писала о русских, живущих во Франции. Они любят и хотят путешествовать, французам же, в своем подавляющем большинстве, просто не интересно выезжать в разные (особенно далекие) страны, да и напуганы они всевозможными инфекциями в этих самых странах.
А что касается русских из России - то, на мой взгляд, в Египет, Тайланд (не говорю уж про Турцию) в среднем съездило больше русских, чем французов. Даже из "Новых Васюков".

[Ivetta]

Опять мечтаю поехать в Париж.... - А вы уже были в Париже? - Нет, уже мечтал!!!

Боюсь, основная масса населения даже и не мечтает. Грустно, на самом деле.

Когда эта семья (русских живущих во франции) съездит в Чили - обязательно отчитаюсь. Да я думаю, они сами отчитаются - выложат фотографии.
А про всякие Новые Зеландии, Австралии и прочее я писала уже по "горячим следам" - народ ездил туда год назад. Так что кто-то мечтает, а кто-то ездит

[Ivetta]

Вы ошибаетесь.

Насколько мне известно, средние зарплаты выше, чем во Франции: в Англии, Германии, Швейцарии, всей Скандинавии.
Ну а ниже: во всех странах Восточной Европы, Испании, Греции (кто-то на форуме высказался, я не проверяла).
Про Италию ничего сказать не могу.

[Taksik]

Когда эта семья (русских живущих во франции) съездит в Чили

Так что кто-то мечтает, а кто-то ездит

Из Франции возможно и ездят, не спорю, но из Урюпинска - мечтают.

Насколько мне известно, средние зарплаты выше, чем во Франции: в Англии, Германии, Швейцарии, всей Скандинавии.

Ну уж нет. В Германии не выше, там просто все дешевле. Одна форумчанка переехала сюда полгода назад из Германии. Там у них была такая же зарплата, даже чуть ниже, но уровень жизни здесь при этом упал в два раза сразу же, чем она расстроена, конечно же.
Ну, уж про Скандинавию я вообще молчу. Зарплаты там такие же практически, а то и ниже.

[Ivetta]

Ну уж нет. В Германии не выше, там просто все дешевле. Одна форумчанка переехала сюда полгода назад из Германии. Там у них была такая же зарплата, даже чуть ниже, но уровень жизни здесь при этом упал в два раза сразу же, чем она расстроена, конечно же.
Ну, уж про Скандинавию я вообще молчу. Зарплаты там такие же практически, а то и ниже.

Ну значит, у нас с вами сведения разные. В филиале компании моего мужа в Германии программисты получают на 25-30% больше, чем во Франции, на тех же должностях и за тот же объем работы.
А в Норвегии (где мы жили несколько лет) минимальная зарплата, например 2000 евро, а программисты получают по 5000 - 7000 в месяц в начале своей карьеры.

[rose]

Насколько мне известно, средние зарплаты выше, чем во Франции: в Англии, Германии, Швейцарии, всей Скандинавии.
Ну а ниже: во всех странах Восточной Европы, Испании, Греции (кто-то на форуме высказался, я не проверяла).
Про Италию ничего сказать не могу.

ради интереса, зайдите хотя-бы на финский форум для русских: посмотрите, как там народ ищет работу, и на какие зарплаты они могут претендовать,
а также зайдите на австрийский, норвежский и шведский форум, вот и проверите

а потом, может сделаете вывод, что во Франции тоже есть свои положительные моменты...

[rose]

А в Норвегии (где мы жили несколько лет) минимальная зарплата, например 2000 евро, а программисты получают по 5000 - 7000 в месяц в начале своей карьеры.

про налоги забыли рассказать, про цены на продукты в Норвегии, и про цены на бензин,
цены на высшее образование, на жилье etc

[rose]

норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!

[Ivetta]

норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!

Русские, обучавшиеся в Норвегии по специальной программе, ничего за обучение не платили, более того - получали стипендию, около 1000 евро в месяц. Ну да это было до 2000 года, сейчас, похоже, лавочку прикрыли.

[Ivetta]

про налоги забыли рассказать, про цены на продукты в Норвегии, и про цены на бензин,
цены на высшее образование, на жилье etc

По порядку: налоги до 60% от заработка (во Франции до недавнего времени было так же).
Цены на продукты - да, там НДС на продукты питания не 5,5% (как во Франции и в большинстве стран), а 19,6% - поэтому продукты питания стоят дороже.
На жилье цены примерно такие же, как у нас, на Лазурном берегу.
Норвежцы не живут в квартирах - в основном в собственных домах. В квартирах живут только студенты и те, кто просят политическое убежище.

[Marcekler]

Уважаемая Дача, при всем моем уважении к вам - но такие иногда вещи пишите! Вы когда-нибудь брали кредит на недвижимость сами? А если бы брали - то знали бы, что с САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ начинается погашение капитала (половина из того, что вы платите банку идет именно на погашение капитала). Мы брали уже 2 кредита и собираемся сейчас брать третий, так что я знаю, о чем я говорю.

У нас на сколько я знаю (только что спросила у сотрудника) с первых дней - как раз большая часть выплат - это проценты и меньшая доля - капитал...

[Marcekler]

Насколько мне известно, средние зарплаты выше, чем во Франции: в Англии, Германии, Швейцарии, всей Скандинавии.
Ну а ниже: во всех странах Восточной Европы, Испании, Греции (кто-то на форуме высказался, я не проверяла).
Про Италию ничего сказать не могу.

У меня в Италии живет подруга - говорит что если на севере зарплата еще ничего (но опять же не так как в северной Европе), то на юге - намного ниже...

[Ivetta]

а потом, может сделаете вывод, что во Франции тоже есть свои положительные моменты...

Да я не спорю, что во Франции свои положительные моменты! И их много!
Ну не могут же экономисты ошибаться, бесконечно повторяя, что средний уровень зарплат во Франции ниже, чем в среднем по Европе.
Я сама это не придумала. А на форумы ходить смысла нет (там далеко нерепрезентативная выборка населения). Вот если по нашему форуму посмотреть - то можно сделать ужасающий вывод, что русские во Франции если не сидят дома при мужьях, то работают au-pair (посмотрите сами темы и их обсуждения) и обсуждают как "не протянуть ноги на 500 евро в месяц". Зайдет какой-нибудь финн на наш форум и в обморок упадет. И покажется ему Финляндия - манной небесной.
Давайте уж тогда официальную статистику сравнивать.

[Ivetta]

У нас на сколько я знаю (только что спросила у сотрудника) с первых дней - как раз большая часть выплат - это проценты и меньшая доля - капитал...

В соотношении 55:45.
У нас пошел второй год выплат - и уже доля капитала немного превысила долю процентов.

[Fellici]

обсуждают как "не протянуть ноги на 500 евро в месяц".

По-моему как раз по этому опросу видно, что больше половины участников тратят более 700 евро в месяц
А те, кто зарабатывает очень хорошо, ИМХО, на форумах не пишет - некогда

[Ivetta]

А те, кто зарабатывает очень хорошо, ИМХО, на форумах не пишет - некогда

Это опять же: вопрос выбора - кто-то работает 24/24 и 7/7 и зарабатывает хорошо, а кто-то и себе, любимому, и своей семье время уделяет. Во французской философии распространено больше второе, вам не кажется?
Выражается это не только в "писании в форумах", но и в кофе по 5 чашек в день, и в обеде по 2 часа, и в отпуске от 5 до 7 недель. Счастливые мы люди здесь, во Франции

[Marcekler]

В соотношении 55:45.
У нас пошел второй год выплат - и уже доля капитала немного превысила долю процентов.

Видимо зависит от банка, страны. Человек о котором я писала на данный момент платит ежемесячно приблизительно 780 евро (проценты) + 160 (капитал), правда у него пока первый год выплат.

[Ivetta]

Видимо зависит от банка, страны. Человек о котором я писала на данный момент платит ежемесячно приблизительно 780 евро (проценты) + 160 (капитал), правда у него пока первый год выплат.

А он в какой стране платит?