Имеет ли смысл переезд?

[vicky_75]

Curieux21, Присоединяюсь к мнению Велвет, торгуйтесь сейчас. Это нормально, и проще сделать сейчас, чем потом. В любом случае, Вы ничего не теряете.

Моя дочь при устройстве на свою первую работу после инженерной школы, торговалась с RH. Никто не верил в возможность торга, однако, все получилось.

И да, мне кажется, что все основные аргументы за переезд. Одно но, период интергации вашей супруги в маленьком городе (после Москвы) новой страны. Вы-то целыми днями заняты будете, а вот ей может быть непросто. Но все, конечно, зависит от возможностей адаптации

[Велвет]

О, а подскажите тогда примерно по расходам что получается?

Получается грязными 3600+, чистыми 2700 в месяц в этом году (много налогов, так как я одна с ребёнком на полставки, у Вас будет меньше, думаю).
2700, значит, и вот какие траты в месяц:

• 650 кредит, я взяла на 10 лет, Т4 и 72м2 +налог 88е + charges 150е = 900, грубо говоря. Если снимаете, будет дешевле https://www.seloger.com/annonces/loc...=x_&utm_term=x
• Телефон-интернет 53е
• Страховка машина и квартира 115е (у меня нет ни бонуса ни минуса)
• Вода-электрика-газ и всё такое 125е (я не экономлю)
• Допстраховка 25е, но можно и без неё, я просто люблю к остеопату сходить
• Машина в среднем 1 бак и немного автодороги, 100е
• Банк 10-15е (у меня минимум, стандартная карта)

Итак, где-то 1300 евриков. Еду покупаю супер премиум, где-то 400 в месяц. 1700. Вот так. Если вопросы есть, пожалуйста.

PS сначала будет больше расходов, конечно, но спросите, может ли компания Вам помочь, bonus déménagement. Есть разные дипозитивы, 1%: https://www.actionlogement.fr/logeme...ronal-logement

[Curieux21]

Оживлю свою тему.
Прошел вот уже месяц, однако ничего интересного не случилось. Пока идут различные встречи (даже не переговоры пока), рассказы о работе и проч. Выхлоп от них, с моей точки зрения, не очень большой. Мы предварительно согласились на переезд, все-таки интересно попробовать что-то новое.
Тем не менее, на неделе будет очередная встреча, где надеюсь прояснится больше моментов. На что еще надо сделать акцент (помимо з/п, бонусов и помощи при переезде)? Не понял по визе еще, видимо будет просто рабочая D, ее продлевать надо будет ежегодно? Как с такой визой жена и ребенок будут?

[NBVictory]

Не понял по визе еще, видимо будет просто рабочая D, ее продлевать надо будет ежегодно? Как с такой визой жена и ребенок будут?

да, ВНЖ надо ежегодно возобновлять в префектуре, пока не получите право запросить на 10 лет

ребенку carte de circulation, выдается на 5 лет

жене либо visiteur (без права на работу), либо vie privée et familiale (с правом на работу), тоже ежегодно обновлять

[lipa1]

жене либо visiteur (без права на работу), либо vie privée et familiale (с правом на работу)

Почему Визитер? Это нужно сразу обсуждать, чтобы не получить "сюрприз" в виде визы без права на работу.

[Roupy]

Тоже не поняла, почему визитёр? Жены обычно получают « семейная жизнь», если у мужа рабочий контракт. Про «визитёр « ни разу не слышала. Но, увы, обговорить это не возможно заранее. С кем? Работодатель не занимается визами. Но надо проследить, чтоб в рабочий контракт были вписаны и жена и ребёнок. Что едет работать с ними. Увы, в бланке контракта, который подаётся в консульство, такой строки и нет. ( не было раньше , про последние годы не в курсе. )Просто попросить, чтоб вписали от руки дополнительно. Это как раз очень важно при подаче на визу сразу всей семьей.

[lipa1]

это не возможно заранее. С кем? Работодатель не занимается визами.

Именно на этапе переговоров с работодателем этот вопрос обязательно нужно поставить и добиться вменяемого ответа.

[NBVictory]

lipa1, это не редкость, на самом деле.
Мне, как жене, выдали визитера. И когда я, спустя несколько лет, создавала тему о демаршах по воссоединению на месте, туда приходили и другие форумчанки в подобной же ситуации.

Но надо проследить, чтоб в рабочий контракт были вписаны и жена и ребёнок. Что едет работать с ними.

Это как?
Работодатель "выписывает из-за границы" нужного ей сотрудника, а его семья идет дополнением. Он не будет проводить жену по той же процедуре, что и мужа, т.к. этот сотрудник ему не нужен.
А дальше зависит какие документы им сделают. От чего зависит - этого я не знаю. Может от доброй воли работодателя (захотят ли они заморачиваться дополнительно), может от префектуры (есть более и менее благосклонные), от региона (университетские и научные центры более интернациональные, там можно ожидать облегченных процедур), ... список можно продолжать. Может в последние годы правила, конечно, поменялись и vie privee делается проще в таких случаях.. но раньше было вот так.

[NBVictory]

На самом деле, если жена не говорит на французском и маленький ребенок, эти 1,5 года (или сколько сейчас надо ждать для подачи на vie privée ?) + месяцы на одобрение у нее как раз уйдут на изучение языка и адаптацию к местным реалиям. Работать в это время она так и так скорее всего не сможет.
Лишняя возня с документами - это да. Но в плане потери возможности работать в первые пару лет, визитер не поменяет ровным счетом ничего в ее жизни.

[Ирис]

На самом деле, если жена не говорит на французском и маленький ребенок, эти 1,5 года (или сколько сейчас надо ждать для подачи на vie privée ?) + месяцы на одобрение у нее как раз уйдут на изучение языка и адаптацию к местным реалиям. Работать в это время она так и так скорее всего не сможет.
Лишняя возня с документами - это да. Но в плане потери возможности работать в первые пару лет, визитер не поменяет ровным счетом ничего в ее жизни.

В случае, если семья впоследствии надумает подавать на гражданство, поменяет, т.к. нужно определенное количество лет в одном статусе. Т.е. отсчет лет пребывания в стране для последующего оформления гражданства в случае статуса vie privée et familiale начнется сразу. То же самое для получения карты-десятилетки.

[lipa1]

Лишняя возня с документами - это да. Но в плане потери возможности работать в первые пару лет, визитер не поменяет ровным счетом ничего в ее жизни.

Поменяет, и в худшую сторону. В их случае, учитывая образование жены, она вполне может обойтись английским, а французский выучит по ходу. Но статус Визитера закроет на долгое время возможность работы, смена статуса - это сложно. Вообще не понятно, почему речь о Визитере - этот вариант не нужно, в принципе, рассматривать при наличии рабочего контракта. Нужно ставить вопрос о том, что семья едет с работником и отсюда статус членов семьи, а не Визитеров. Вопрос с документами курирует компания, это не тот случай, когда человек едет в никуда. Вот и обсуждать нужно с компанией, в ней есть работник, занимающийся такими вопросами по визам. Во всяком случае, на уровне консультаций.

[NBVictory]

Ирис, это да, если стремиться сделать гражданство побыстрей.

Вообще не понятно, почему речь о Визитере - этот вариант вообще лучше не рассматривать при наличии рабочего контракта. Нужно ставить вопрос о том, что семья едет с работником и отсюда статус членов семьи, а не Визитеров.

понятно, что vie privee предпочтительней и понятно, что лучше на нем настаивать на переговорах
но тут к сожалению не все зависит от топикстартера
я пишу для того, чтобы ТС знал чего можно ожидать
если без проблем сделают vie privee, тем лучше.. но если вдруг нет, дальше дело его насколько настаивать на vie privee, он лучше знает их семейную и профессиональную ситуацию

а вот то, что без французского химик без проблем устроится на работу, я бы на это не рассчитывала.. если только она не супер-ценный специалист.. тут на форуме много было историй, как люди с образованием и с языком не могли устроиться по специальности, начинали с более скромной работы и потом росли..
в любом случае, чтобы устроиться по специальности, жене потребуется подтверждать дипломы и (что гораздо лучше! т.к. профессиональный опыт весомей дипломов) подтверждать профессиональную квалификацию (процедура reconnaissance de l'expérience professionnelle).. второе делается на французском, насколько я знаю
просто так химиков с российскими дипломами, так же как и специалистов других специальностей, на работу не берут

тут легко входить в профессиональный мир когда тебя приглашают как ценного специалиста.. во всех остальных случаях приходится поднапрячься

смена статуса - это сложно

это не сложно для жен приглашенных специалистов
делается regroupement familial sur place

[lipa1]

понятно, что vie privee предпочтительней и понятно, что лучше на нем настаивать на переговорах
но тут к сожалению не все зависит от топикстартера

У него пока есть варианты по типу визы для него самого. От этого много зависит. Рабочая виза хуже, чем новые типы виз, типа "таланты", инновации... Но там есть ограничения по зарплате, хотя и его уровень тоже нормальный, если речь не о руководящей позиции - по возрасту он проходит тоже. В этом случае жена получит тот же статус с правом на работу. Но это нужно сейчас обговаривать. В противном случае, если воссоединение или Визитер, есть ли смысл вообще ехать?

[Ирис]

Ирис, это да, если стремиться сделать гражданство побыстрей.

NBVictory, и уменьшить до минимума и побыстрее контакты с префектурой при продлении ВНЖ ежегодном. Моя жизнь делится на "до" и "после" этих ежегодных обращений в префектуру, когда ты живешь с серой бумажонкой - récepissé, а ВНЖ уже получаешь зачастую просроченный или на грани просрочки и далее по кругу. Не знаю, во всех ли регионах так, но это реальность для ИДФ, например. Я с 2012 года имею гражданство, но мои знакомые, прибывшие позднее и полностью повторяющие ситуацию топикстартера, т.е. приезжающие по рабочим визам, так и маются с префектурами сейчас и улучшений нет. По работе приходят иностранцы и рассказывают, как они в префектуре Нантера кувыркаются всей семьей. Так что лучше сразу на правильные рельсы встать.

[Roupy]

NBVictory, да так же как я в своё время прошла и с моей подачи другие, уезжая по рабочему контракту. Работодатель прямо на листе контракта, « сверху» пишет+ жена + ребёнок. Самое сложное это уговорить это сделать. И потом одновременно надо подавать в консульство на все визы. Главное, чтоб консульство дало семье « въездную» визу, которая подлежит замене на cds. А не туристическую. ( увы, это не отследить, как решит консул). Но запрашивать надо ее. А префектура уже тогда выдаст cds “ « семейная жизнь». Если этого не сделать сразу- то и на процедуру воссоединения семьи попасть можно.

[NBVictory]

Так что лучше сразу на правильные рельсы встать.

еще раз повторюсь - конечно лучше
но если выпадет такой вариант, я бы не продавливала работадателя (т.к. возможно, в этом случае у того найдется менее проблемный с административной тз кандидат) и все равно ехала попробовать

Моя жизнь делится на "до" и "после" этих ежегодных обращений в префектуру

мне тоже полегчало после получения 10-летки ))
просроченных ВНЖ не получала, как-то заранее мы всегда их делали, но мороки с годовыми картами много.. впрочем, они и так у ТС будут, если только им passeport talent и passeport talent famille не сделают

[NBVictory]

Самое сложное это уговорить это сделать. И потом одновременно надо подавать в консульство на все визы.

у нас точно так же было, подавали все одновременно
но мужу дали salarie, мне visiteur, а ребенку carte de circulation

в общем, информации уже достаточно, сайт https://www.service-public.fr ТС в помощь - там все есть
отписываюсь

[lipa1]

лучше сразу на правильные рельсы встать

Именно. Это же вариант, когда люди 30 летние, самое время строить карьеру, а тут жена на 5 лет самых продуктивных будет из этого исключена. И это в науке, где такие перерывы могут вообще обнулить весь прошлый опыт. Не говоря уже об элементарных финансовых проблемах жизни на зарплату мужа.

[lipa1]

но мужу дали salarie,

Да, с этой визой именно такой путь - Визитер, воссоединение. Нужно получать другой тип визы.

[NBVictory]

Это же вариант, когда люди 30 летние, самое время строить карьеру, а тут жена на 5 лет самых продуктивных будет из этого исключена.

А еще это время, когда обзаводятся детьми и

жене потребуется подтверждать дипломы и (что гораздо лучше! т.к. профессиональный опыт весомей дипломов) подтверждать профессиональную квалификацию (процедура reconnaissance de l'expérience professionnelle).. второе делается на французском, насколько я знаю
просто так химиков с российскими дипломами, так же как и специалистов других специальностей, на работу не берут

Жене в любом случае будет сложней продолжать карьеру во Франции.

[Curieux21]

Спасибо всем откликнувшимся! Сложно держать в голове все вопросы и учитывать нюансы, и так голова кругом идет от информации)
В общем, мы окончательно приняли предложение о работе. Переговоры прошли успешно, работодатель поможет со всем буквально и касательно переезда, перевозки вещей (если нужно будет), и языковых курсов для жены, адаптации и проч.
По поводу типа визы, это следующий этап, надо будет встречаться со специалистами из компании. Очень бы хотелось сразу синюю карту passeport talent/chercheur, это снимает многие проблемы для всей семьи. Будем посмотреть.

[lipa1]

Очень бы хотелось сразу синюю карту passeport talent/chercheur

Именно! Желаю Вам ее получить - шансы, судя по всему, есть.

И, конечно, поздравляю с принятием решения!

[lipa1]

в любом случае, чтобы устроиться по специальности, жене потребуется подтверждать дипломы и (что гораздо лучше! т.к. профессиональный опыт весомей дипломов) подтверждать профессиональную квалификацию (процедура reconnaissance de l'expérience professionnelle).. второе делается на французском, насколько я знаю
просто так химиков с российскими дипломами, так же как и специалистов других специальностей, на работу не берут

Речь может идти о работе в Университете, в лаборатории, то есть о научной исследовательской работе. Я не помню, чтобы дочери понадобилось проходить какие-то спец. процедуры - просто диплом перевела и статьи приложила научные. Язык на тотмомент рабочий у нее английский был, французский на начальном уровне, в общем, не рабочий. Но, конечно, она конкурс прошла до поездки, а тут поиски уже на месте будут.

[NBVictory]

Curieux21, отлично! удачи вам в дальнейших переговорах и административных демаршах

Но, конечно, она конкурс прошла до поездки

так это и делает разницу
я же говорю:

тут легко входить в профессиональный мир когда тебя приглашают как ценного специалиста.. во всех остальных случаях приходится поднапрячься

[nevermind84]

Интересно, как у автора сабжа сложились дела? Переехали ли? Если да, можно ли уже сделать какие-то первые выводы насчет ожиданий (оправдались/не оправдалось/итд..)? Также по финансам было бы интересно понять, что по факту.

Дело в том, что сами оказались перед таким же выбором с очень похожими начальными условиями. Решение принимали без помощи форума, но тоже положительное

[lipa1]

Интересно, как у автора сабжа сложились дела?

Тоже интересно. А как у Вас сложилось, переехали ли уже во Францию?

[Curieux21]

Интересно, как у автора сабжа сложились дела? Переехали ли? Если да, можно ли уже сделать какие-то первые выводы насчет ожиданий (оправдались/не оправдалось/итд..)? Также по финансам было бы интересно понять, что по факту.

Добрый!
На данный момент мы еще не уехали, сейчас на стадии получения разрешения на работу (второй месяц пошел, а может быть и все 3). Не знаю, получится ли в этом году или нет.
По финансам ничего не могу сказать, хотя на стадии переговоров удалось выторговать больший оклад. А это не может не радовать.

И как у вас все сложилось? Какие впечатления? Нравится?

[nevermind84]

И как у вас все сложилось? Какие впечатления? Нравится?

Я бы сказал, что есть свои плюсы и минусы. На самом деле мы рассматриваем все это дело на данном этапе как некое приключение. Жена с младшим еще в декрете. Точкой невозврата может стать тот момент, когда ей придется писать заявление об увольнении со своей работы в России. Если говорить о финансах, то нам хватает моей зп в натяг, хотя она и больше, чем у вас (точнее зп почти такая же, но мне оплачивают квартиру на 100%). Правда у нас и детей двое.

[NBVictory]

Я бы сказал, что есть свои плюсы и минусы. На самом деле мы рассматриваем все это дело на данном этапе как некое приключение.

Очень правильное отношение. И так оно и есть, это и есть приключение.
Удачи всем, кто переезжает или планирует переехать по профессиональным мотивам! И легкой интеграции.

[Peter25]

500 вполне достаточно. 1000, если в неоткрывшиеся пока рестораны ходить.

Очень интересно, сколько сейчас, с учетом инфляции, по-вашему мнению достаточно на питание для троих.