Что делать тем, кто не любит Францию? Предложение от Саркози

[Ren]

И действительно зачем сотрясать воздух? Вопрос в топике был конкретный "Что делать тем, кто не любит Францию?" М. Саркози свое предложение изложил. Нравится это или нет - личное дело каждого, втч и любого французского политика. Они тоже свои мнения излагают по этому поводу. Так что подождем закона. А уж цвет кожи, личные претензии и рассуждения о рассизме тут совершенно ни при чем.

Правильно . Не надо просто участвовать тогда.

А мой вопрос относился к другому.

[Cleo]

На данный момент нарушаются ваши личные права - право на собственность, например. Но вы, похоже, будете бороться за бОльшие права нарушителей, а не свои собственные.

[Yana_psy]

Ren, это Вы иронично ? (пардон, за вопрос, излишки интернет-общения)

[tyupa]

Вопрос в топике был конкретный "Что делать тем, кто не любит Францию?"

А что делать? Или полюбить ее такой, какая она есть, или уехать.

ОФФ -Тюпа, если вам не нравится цитата или, по-вашему, она неуместна, то, пожалуйста, не мешайте другим получать удовольствие от нее.
Остроумные и уместные цитаты читать гораздо интереснее, чем вопросы " "почему вы апплодируете" и "к чему цитата".

Да нет, я не против. Только почему-то цитата вызывает вострог, у кого серебряных сервизов нет, видимо . Но это мое ИМХО и офф-топ.

[Yana_psy]

А что делать? Или полюбить ее такой, какая она есть, или уехать.

Да вот собственно и один, точнее два варианта выхода из ситуации.
И по теме и без личностей!

[Kandy]

Рен, права человека – это право на жизнь в безопасности ( а не в состоянии военного положения). Это право на сохранность его имущества. Как минимум эти два права имеют проблемы с реализацией последнее время.

[Zabugornov]

Знаете, маури, я вам личный пример опять же приведу.

У моего друга угнали приличное спортивное мото, а у его друга, который тоже платит неслабые налоги, угнали два. А еще у одного друга, который не успел даже застраховать мотоциклы - на следующий день угнали три. А у меня украли паспорта.

Это сделала молодежь из неблагополучного Крея, где 90 % населения - черно-желто-разноцветное. Но "пострадавшие" все равно не пойдут голосовать за Ле Пена. Ни за Саркози, впрочем.

Да, а живут они не в ШЛМ, а в собственных домах. С выбитыми теперь дверями.

Ну и как они расценивают то что с ними произошло?

Наверное как некое неудачное стечение обстоятельств, когда несчастные эмигранты (доведённые до отчаянного положения самим Саркози же, который просто таки свирепо не предоставил им ни работы, ни жилья, и денег дало ну просто крайне мало) ну просто вынуждены что-то украсть чтобы не умереть с голоду. В этот раз украли у них, ну может они одумаются эмигранты то эти, обратят свой лик к демократическим устоям цивилизованного общества, осознают свою вину, надо им в этом помочь, дать им ещё денег (чтоб не было повода воровать), беседу профилактическую провести, объяснить что красть нехорошо, ну там пожурить в полиции....

Ну а то что двери выбили - так это же натурельмо. Как же вы хотите чтобы они к вещам то этим пробрались, они ж на замке? Благодарите Б-га, что не додумались у хозяев ключи попросить....в неформальной обстановке....поигрывая ножичком...

[Jurmala]

Я по мере сил стараюсь обходить острые углы, но все таки выскажусь. Скажу сразу, что не вижу разницы между мной , другими форумчанами и африканцами, арабами, китайцами- для меня все люди одинаковые, а во Франции мы все иностранцы. Да, французы -колонизаторы очень плохо обращались с народами Африки и сами французы в большинстве своем это признают. Но вот вопрос- а до какого колена им теперь платить- я Ветхий Завет вспомнила... Да это было, но беда в том, что данная система во Франции очень стимулирует приезд бездельников и не только из Африки, которые сидят на пособиях и жалуются на дискриминацию, а бюджет страны трещит по швам- я бы все таки сделала акцент на экономической стороне вопроса. Саркози об этом говорил. Другое дело, что он как государственный деятель, должен контролировать свои эмоции и слова(хотя насчет любви он по моему сознательно сказал- я не очень одобряю эту фразу, но не мне судить). Ну если в стране экономического роста не наблюдается, то что делать- ограничить приток нахлебников. Именно нахлебников, так как в стране очень много рабочих мест, на которые не могут найти работников. После этого интервью с молодыми здоровыми парнями, которые плачут, что не могут найти работу из за дискриминации кажутся мне сюрреализмом. Чего ныть- на стройке полно вакансий, хочешь лучшей работы- удосужься хотя бы BAC получить, а так конечно- куда тебя возьмут , будь ты черным, белым, серо-буро-малиновым. На социалке сидеть легче, но бюджет не резиновый, отсюда меры. А закон един для всех эмигрантов - и черных и белых. Другой вопрос, что тут радикалы голову поднимают- перекос в другую сторону. ИМХО

[Yana_psy]

Скажу сразу, что не вижу разницы между мной , другими форумчанами и африканцами, арабами, китайцами- для меня все люди одинаковые, а во Франции мы все иностранцы.

Вот и я говорю, что этот вопрос с темой никак не связан

[Ren]

Kandy, у вас лично что-то украли или вас обидели иммигранты?

[Ren]

Наверное как некое неудачное стечение обстоятельств, когда несчастные эмигранты (доведённые до отчаянного положения самим Саркози же, который просто таки свирепо не предоставил им ни работы, ни жилья, и денег дало ну просто крайне мало) ну просто вынуждены что-то украсть чтобы не умереть с голоду. В этот раз украли у них, ну может они одумаются эмигранты то эти, обратят свой лик к демократическим устоям цивилизованного общества, осознают свою вину, надо им в этом помочь, дать им ещё денег (чтоб не было повода воровать), беседу профилактическую провести, объяснить что красть нехорошо, ну там пожурить в полиции....

Нет, они говорят о том, что полиция, вместо того, чтобы за порядком следить (все ограбления произошли днем), контролирует радарами на дорогах с утра до ночи - что они, добропорядочные французские граждане и исправные налогоплательщики уже ЗАДОЛБАНЫ радарами и points retirés de leurs permis....

Вот о чем они говорят. Если в стране высокая преступность - это вопрос также к тем, кто ответственен за ее предотвращение, контроль и раскрытие преступлений.

Если у нас, на въезде в деревню каждую субботу стоит пост в составе трех полицейских с биноклем и останавливает старичков, которые едут в гости к своим детям, то ПОЧЕМУ эти три полицейских не контролировали нашу деревню в ту же субботу, как случилось три ограбления на нашей улице?

Я не думаю, что за высокую преступность в стране несут ответственность только преступники. ИМХО.

[Ren]

После этого интервью с молодыми здоровыми парнями, которые плачут, что не могут найти работу из за дискриминации кажутся мне сюрреализмом.

вас не удивляет, почему вы еще не видели ни в одном банке черного сотрудника? Или на телевидении?

[IrinaS]

Канды, у вас лично что-то украли или вас обидели иммигранты?

Рен, я не Канды, но отвечу: моему мужу дважды за тот год, когда он жил в "нехорошем" пригороде Бонди, дважды морду, извините, просто так били. Когда он сравнительно поздно домой возвращался. Прочем били целой толпой, так что ничего не поделаешь. А так он тоже большой демократ, про тер д'азиль горазд кричать ( в последнее время правда меньше), что не помешало цветной молодежи набить ему морду. Вероятно, просто за европейскую внешность. Или от нечего делать.

[tyupa]

вас не удивляет, почему вы еще не видели ни в одном банке черного сотрудника? Или на телевидении?

Ren, плохо смотрите или не в ту сторону.

[Cleo]

Лично у меня в прошлом году в метро парнишка вытащил телефон. "Имела счастье" заплатить почти 500 евро за беседы всего табора (по 80 разным номерам) с.... Румынией (вот совпадение!). Сдается мне, что и воришка был не француз.

При этом я не говорю, что я имею право теперь дуться на всю румынскую нацию. Не в нации дело...
Но если таких криминальных личностей (румынов ли, русских ли, африканцев ли , арабов ли) отправят восвояси и будут препятствовать их въезду путем выборочной иммиграции, я буду только "за".

А на дорогах, между прочим, не только благополучные французы путешествуют, но и масса иных граждан и неграждан, иногда и на угнанных машинах, и часто без прав, да с превышением скорости - а потом в новостях показывают, что и на тротуаре людей давят.

[sally]

добропорядочные французские граждане и исправные налогоплательщики уже ЗАДОЛБАНЫ радарами и points retirés de leurs permis....

Рен, Вы извините, я не очень понимаю, что Вы пытаетесь доказать... наверное, поэтому выскажусь не очень в тему. "добропорядочные граждане" не превышают скорость и поэтому не могут быть "задолбаны". Нарушающие правила дорожного движения такие же преступники, как и грабители, т.к. являются потенциальной угрозой для всех участников дорожного движения. Так что не полиции вина в том, что случаются преступления.

[Cleo]

вас не удивляет, почему вы еще не видели ни в одном банке черного сотрудника? Или на телевидении?

На ТВ видела, хоть и не часто смотрю.
А в банке - Рен, а вы думаете, сколько темнокожих туда СВ шлют?
Или это вина банка ?
А может, все-же в консерватории что-то подправить? Может, посмотреть, сколько студентов из банлье обучаются в университетах, и соответственно, кто может на хорошую работу претендовать? Наверное, столько же, сколько мы потом видим в банках или ТВ.

[Kandy]

Ren, дорогая, хочу вам признаться, что я не являюсь любителем того метода, когда для аргументации любого своего тезиса – пользуются личным примером. Личные примеры очень не показательны и могут не отражать тенденции, происходящие в обществе.

[Jurmala]

вас не удивляет, почему вы еще не видели ни в одном банке черного сотрудника? Или на телевидении?

Про французские банки не скажу- бываю редко и внимания на цвет кожи не обращаю, а телевиденьи в региональных новостях черную девочку вижу, красивая марокканочка прогноз погоды обьявляет, France 1,2... черные комментаторы - подозреваю, что их больше, чем я назвала, просто мне эти симпатичны, вот я и запомнила.
У меня встречный вопрос - а Вы что, как придете в банк, или в телевизор заглядываете, сразу разделение по цвету кожи и национальной принадлежности делаете? Мне бы вопрос про банк и телевиденье и в голову не пришел, увы...и не в отсутствии наблюдательности дело.

[Ren]

добропорядочные граждане" не превышают скорость и поэтому не могут быть "задолбаны".

вы никогда скорость на автостраде не превышали с 130 до 140? Я говорю не о тех, кто вместо 50 - 100 гонит.

[Ren]

Личные примеры очень не показательны и могут не отражать тенденции, происходящие в обществе.

Не согласна. Лучше аргументировать личным примером, чем общими фразами.

[Ren]

У меня встречный вопрос - а Вы что, как придете в банк, или в телевизор заглядываете, сразу разделение по цвету кожи и национальной принадлежности делаете? Мне бы вопрос про банк и телевиденье и в голову не пришел, увы...и не в отсутствии наблюдательности дело.

Нет, это наблюдение приходит в голову, когда кто-то пытается утверждать, что во Франции нет дискриминации .

[tyupa]

Мне бы вопрос про банк и телевиденье и в голову не пришел, увы...и не в отсутствии наблюдательности дело.

Точно! . А мы все бросились отвечать)
В моем банке работает темнокожий клерк. Я просто всех сотрудников своего банка знаю в лицо и по именам )).
Дальше - в двух отелях Л.Б. типа "палас" на руководящих должностях есть "неевропейцы".
Так что дискриминация по расовому признаку - это когда нечем объяснить, почему тебя не взяли на какое-то место. Да по ТВ еще любят такие передачи показывать.

[Ren]

Или это вина банка ?

Это не вина. Это - распоряжение. Если вы не в курсе.

Что касается чернокожих и арабов в университетах, то их там - полно. Вот только потом у них с работой - трудности. Гораздо большие, чем у белого населения.

[tyupa]

вы никогда скорость на автостраде не превышали с 130 до 140?

Я, конечно прошу прощения, но зачем? Если написано: 130, зачем гнать 140?

[Ren]

В моем банке работает темнокожий клерк.

Это исключение из правил .

[tyupa]

Это - распоряжение. Если вы не в курсе.

Ren, не выдавайте в эфир производственные секреты со службы вашего друга.

[IrinaS]

Лучше аргументировать личным примером, чем общими фразами

Рен, ну вот я привела личный пример, дальше-то что?

[Ren]

Я, конечно прошу прощения, но зачем? Если написано: 130, зачем гнать 140?

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Да, и кстати, если 140 - это гнать, то 136 (еще прощается радаром) - не гнать?

[tyupa]

Это исключение из правил

Вы знаете, если что-то не по-вашему, так обязательно исключение, а как ваши примеры, так прямо логическая система доказательств.