Свой бизнес в Испании

[nok]

Мда. Куда все скатилось. Давайте закроем тему, раз все тут кусают друг друга.

[nok]

как у вас там летом с пресной водой?

А в чем собственно проблема? Я открываю кран и вода бежит. Круглый год Жена правда любит воду из бутылок, но мне по барабану. Хорошая вода. В Тунисе из крана бежит опресненная и солоноватая. А у нас все путем.

и летней жарой?

Так тоже хорошо. Жар костей не ломит.
На самом деле места надо знать. В Мурсии и той же упомянутой Марбелье за 40 зашкаливает, а районе Аликанте обычная температура летом - 28-32 градуса. Бывает что и 36, но не долго.
И потом если в гугле карту Испании посмотреть, то обнаружится что у каждого дома есть бассейн. Он же есть и в многоквартирных домах - общий на дом. Здесь бассейн не роскошь, а средство для комфортного проживания. Бухнулся в воду и уже не жарко.

[Makson]

Чет вы нервный какой, Максон. Оставьте Мельбу в покое.

Я спокоен, и не пристаю не к кому, отвечаю на сообщения, адресованные в мой адрес, причём вежливо, ничего большего... Зря вы накручиваете

По поводу климатических условий и природы Нок прав, это же абсолютно очевидно, климат в Европе, а уж тем более в Испании, гораздо мягче, чем в России, переносится легче. И кроме того, как бы не кричали, что над Европой нависла экологическая катастрофа, всё же в Испании и флора и фауна в отличном состоянии, и даже вблизи крупных городов.
А что касается "Приходите завтра" - это же везде так, не только в Испании))И кто живет во Франции, наверняка с этим сталкивался.
И в этой теме еще стоит упомянуть о трудолюбии испанцев, по сравнению с французами это заметно невооруженным глазом, пересекаете границу и перед вами поля и рощи, на первый взгляд все так же зелено и симпатично, но обратите внимание, в Испании все поля возделаны засеяны, деревца все подстрижены, ровными рядами, везде виднеются тюки сена, заранее заготовленные. А на французской стороне всё чаще глаз ласкают нетронутые рощи, и лужайки, на месте заброшенных виноградников... Ну вот без далеких и глубоких экономических выкладок на первый и невооруженный взгляд можно заметить тенденции.

[sweety]

noc, не совсем по теме, прошу прощения у модераторов за офф-топ,но может Вам и вправду издательство открыть (без всяких условностей и кавычек!)? Вернее, самому чего-нибудь издать? Уж очень слог у Вас замечательный!

[nok]

издательство открыть

Издательство открыть и самому издать - совершенно разные вещи. Издательство я привел в качестве примера, но никто не обратил внимание, что я попросил заменить слово издательство на любое другое. Ну не хотят и не надо. Мое мнение - я бы издательство не открывал.

самому чего-нибудь издать

а вот это самое милое дело. Сам книжку пописываю лёжа на пляже - как стать миллионером в испании. За автографом обращайтесь

[nok]

стоит упомянуть о трудолюбии испанцев

где оно, это трудолюбие? (мечтательно глядя в потолок и печатая вслепую) Хорошо когда о нас хорошо отзываются...

[sweety]

Издательство открыть и самому издать - совершенно разные вещи. Издательство я привел в качестве примера, но никто не обратил внимание, что я попросил заменить слово издательство на любое другое.

Да нет, я думаю большинство внимание обратили и все все поняли прекрасно! А по поводу разности - кто ж спорит! Просто отдала дань Вашим литературным способностям.

[Viki]

А в чем собственно проблема? Я открываю кран и вода бежит. Круглый год

Мне говорили, что есть перебои с водой, вода по часам, запреты на заполнение бассейнов. Говорили, правда году в 2004. Вот я и спрашиваю.

А тему закрывать не надо. Очень полезная тема, и тем кто в России, и тем кто во франции.

Я лично о вашем Аликанте давно задумывалась. так задумывалась, между прочим. У вас там есть одна хорошая фирма по изготовлению хрустальных люстр. И одна хорошая фирма по изготовлению ювелирки, давно хотела их повидать, встречались только на выставках.
А бабушка моего мужа имела квартиры в Аликанте и предприятие свое, когда ни вас, ни меня еще на свете не было.

[nok]

Просто отдала дань Вашим литературным способностям.

Вы мне льстите.
Но книжка у нас будет. Жена напишет. Я согласился быть её издателем

[nok]

говорили, что есть перебои с водой, вода по часам, запреты на заполнение бассейнов.

врут, гады. Главное оплачивай счета Агамеда... я не экономлю, так по 300 евро в месяц списывают.

[nok]

когда вас еще на свете не было.

я просто хорошо сохранился.
Моя история начинается в 1996 году, когда я впервые поехал во Францию, в Бордо. И надо же было такому случится, что не нашел ничего лучше как полететь через Аликанте. Вообще даже не думал об Испании, грезил Францией.
Не иначе как судьба... злодейка.

[Rain R]

Nok приветствую вас и всех посетителей топика!
Планируем с товарищем посетить Испанию в конце февраля - начале марта.Выделим недельку на Барселону и пять дней на Аликанте.Ну мы с половинкой больше поглазеть на страну, потому как не были ни разу, а у товарища более меркантильные цели(хотя этот момент и мне интересен).он планирует приобрести квартиру для себя, что даст ему право претендовать на испанскую долгосрочную визу и вложить 500-600 К евро примерно в недвижимость под здачу.Как Вы считаете , где это более рационально сделать, в Барселоне, хоть там за эти деньги наверно больше трех квартир не купишь, или в Аликанте - Бенидорме.В Барсе мне кажется можна найти квартиры , подходящие для посуточной сдачи и этим повысить отдачу.Или все же находить постепенно недорогие квартиры в Аликанте и сдавать их понедельно - помесячно?Можно ли ожидать отдачи 7-8% годовых или это недостижимо?
а может быть пожить , осмотреться - и вложить эти деньги более рационально?
Интересен Ваш взгляд на *проблему*, как старожила))) Испании.?

[Viki]

На мой взгляд если покупать под сдачу, особенно понедельно-посуточно, то однозначно в Барселоне.
Но догляд за квартирами нужен постоянный.

[nok]

Интересен Ваш взгляд на *проблему*

А зачем такой гимор?
Если вы планируете посуточную сдачу квартиры, то за сколько вы мечтаете её сдавать? Дороже 50 евро... наверное можно, если туда массажистку поселить, чтобы она гостям массаж делала.
В районе Аликанте за трехэтажную виллу берут 40 евро в день.
Теперь учтите, что после каждого гостя нужно убрать квартиру и сменить белье. Убираться сами будете? если нет, вычтите евро 20.
Кто будет селить гостей... и выселять потом? Тоже не вы? Ну так ваши деньги уже кончились.
Потом русские у вас жить не будут. Почему не спрашивайте, попробуйте догадаться, что о вас будут земляки думать
Реально - скандинавы и англичане. Последние сейчас активно валят из страны. Остается учить норвежский. Осилите?
На вашем бы месте я отдал все деньги мне. Ну зачем их так бездумно тратить!
А на своем бы месте я купил бы хорошую, но дешевую! недвижимость, чуть-чуть на ремонт потратился и лет на 5 ваще ничего с ней не делал. Или 10. Зато потом 100% годовых...
Однако за неделю не найти хороших предложений, а обращаться в агентства - дохлый номер. Жить здесь надо, чувствовать жизнь. У меня есть на примете трехэтажный отдельный дом, 350 метров, два входа, в центре города, правда 50 км. от моря, но прямо на трассе - 20 минут и в Аликанте. Всего 58 тысяч евро. Вот такие предложения нужно искать.
Но вы меня не слушайте... мало ли я чего посоветую...

[Viki]

Раин Р, в свете сказанного Ноком, напишите форумчанке Stroka, она каждое лето снимает в Барселоне квартиры, она точно в курсе рынка сдачи недвижимости в Барселоне, что почем где и как.

[Stroka]

Раин Р, в свете сказанного Ноком, напишите форумчанке Stroka

да я и так периодически в эту тему поглядываю
Если ставку делать на инвестиции в квартиры, то однозначно это Барселона (даже не Мадрид), там весь рынок сейчас под аренды адаптирован (инд.путешественники, нацеленные на квартиры, специализированные агентства, посредники), потому как спрос не прекращающийся. Квартиры там конечно дорогие (150-170 тыс. за 50 квадратов в среднем райончике), но они не настолько зависят от сезонности, как курортные квартиры на побережье. И уж тем более в других регионах (помимо Мадрида), где местные жители при их безработице и безденежье дорогую аренду позволить себе не могут, а редкие туристы останавливаются в гостиницах. Я думаю, что цифра в 7-8% окупаемости вполне реальна, т.к. сутки аренды квартиры в 50м будут стоить минимум 50 евро. Посмотрите сколько стоит аренда, например, здесь:
http://www.aspasios.com/barcelona/ap...t-term-rentals
а цены на покупку, например, здесь
http://www.loquo.com/cs/vivienda/piso-casa-en-venta/313
У меня в Барселоне есть подруга (кстати, найденная на этом форуме ), которая давно занимается недвижимостью как посредник. Она говорит, что, например, даже очень дорогая квартира в отличном районе (250-300 евро в сутки) не простаивает, потому что помимо состоятельных туристов в Барселону приезжает еще масса людей на лечение (там множество клиник). Она может дать действительно профессиональную консультацию и помочь с проектом, могу дать ее координаты.

[nok]

150-170 тыс. за 50 квадратов

Это означает 3, максимум 4 квартиры на 600 тыс. Однако заметьте, что по ссылке

Посмотрите сколько стоит аренда

указываются уже ОБСТАВЛЕННЫЕ квартиры. Поэтому будет считать, что покупается три квартиры, так как оставшиеся уйдут на мебель.
7% годовых от 600 тыс это 42 тысячи. Если квартиры сдавать посуточно, то очередь стоять не будет. Поэтому будем считать 50% заполняемость. Не будьте наивными. Кто будет снимать на длинный срок, тот платит немного другие деньги. 3 квартиры умножим на 30 дней, добавим 50% заполняемость и все это на 50 евро в сутки. Не забудем про 12 месяцев. Получается всего 27 тысяч. Ну это всего 4.5%. Неплохо, неплохо.
Но мы НЕ учитываем уборку и смену белья. Думаете ерунда? А вы сами будете жить в грязной квартире? А налоги на прибыль 35%? З/п персоналу? Кто будет искать вам клиентов? Посредник? А электричество? А вода? Налог на жилье ЕЖЕГОДНЫЙ? А... да мало ли что... Что-то понесло меня
Просто дети какие то...
И это очень оптимистичный вариант. 50% заполняемость.... А самое главное при такой заполняемости сколько придется бегать с высунутым языком, работать, работать и работать, как завещал великий Ильич. По моему речь шла вложить деньги и все... А у нас пока хорошо до 1% годовых доходит

В Испании сейчас стоит на продажу более 4 миллионов жилья. Сдается каждое второе.

Вы делайте все что задумаете. Никто вам не даст совет как потратить ваши деньги. Все хотят тратить свои.

[Stroka]

По моему речь шла вложить деньги и все...

Просто вложить деньги и ничего при этом не делать невозможно. Мне кажется, что это каждый человек, имеющий деньги, понимает
Мы говорим о двух разных крайностях. Потому что 50% заполняемости в Барселоне при доступной цене -это пессимистический вариант, а 50 евро в сутки - минимум, который заплатит путешественник в самый низкий сезон, хорошо сделанные квартиры стоят дороже. Но я согласна с тем, что еще нужно учитывать накладные расходы. При варианте вложений в квартиры, хозяева обычно их отдают в доверительное управление посредникам, те и бельем занимаются, и персоналом, и поиском клиентов. Если бы это был невыгодный бизнес, в Барселоне не существовал бы такой богатый рынок краткосрочного арендного жилья.

[Rain R]

В районе Аликанте за трехэтажную виллу берут 40 евро в день.

Знакомые были в октябре , снимали за 40 в день квартиру, виллы начинались от ста, виллы конечно разные бывают , но все ж)
[QUOTE='nok;1059689158']Потом русские у вас жить не будут. Почему не спрашивайте, попробуйте догадаться, что о вас будут земляки думать

Все равно что будут думать, они наверно и знать не будут чья квартира)))

Однако за неделю не найти хороших предложений, а обращаться в агентства - дохлый номер. Жить здесь надо, чувствовать жизнь.

С этим согласен, скорее правильный вариант приехать на более длительный срок во второй раз пожить подольше ... и в разных местах)

[Rain R]

В целом я понял Нок, вы предлагаете рассмотреть вложение в испанскую недвижимость как инвестицию на более длительный срок, с перспективой подорожания. Но только кто сказал что те цены были нормальные, а эти заниженные, скорее наоборот. Европу ждет на мой взгляд перпектива длительной рецессии с нулевым или отрицательным экономическим ростом,Япония вон уже лет 20 так живет.а если все так будет, то подорожания можно и не дождаться в обозримом будущем, а продолжится вялотекущее падение... Если только не начнется бесконотрольная эмиссия, но в таком случае дорожать будет не только недвижимость , а все подряд, точнее деньги будут обесцениваться и реальная покупательная способность людей не увеличится.
Нет есть еще конечно шанс что Китай начнет вкидыват большие деньги в Европу, была статистика, что окло 5 ярдов в прошлом году вкинули в европейские предприятия, но что для Европы 5 ярдов, нужно хоть пару ноликов добавить для оптимизма)

[Rain R]

да я и так периодически в эту тему поглядываю
Если ставку делать на инвестиции в квартиры, то однозначно это Барселона (даже не Мадрид), там весь рынок сейчас под аренды адаптирован (инд.путешественники, нацеленные на квартиры, специализированные агентства, посредники), потому как спрос не прекращающийся. Квартиры там конечно дорогие (150-170 тыс. за 50 квадратов в среднем райончике), но они не настолько зависят от сезонности, как курортные квартиры на побережье. И уж тем более в других регионах (помимо Мадрида), где местные жители при их безработице и безденежье дорогую аренду позволить себе не могут, а редкие туристы останавливаются в гостиницах. Я думаю, что цифра в 7-8% окупаемости вполне реальна, т.к. сутки аренды квартиры в 50м будут стоить минимум 50 евро. Посмотрите сколько стоит аренда, например, здесь:
http://www.aspasios.com/barcelona/ap...t-term-rentals
а цены на покупку, например, здесь
http://www.loquo.com/cs/vivienda/piso-casa-en-venta/313
У меня в Барселоне есть подруга (кстати, найденная на этом форуме ), которая давно занимается недвижимостью как посредник. Она говорит, что, например, даже очень дорогая квартира в отличном районе (250-300 евро в сутки) не простаивает, потому что помимо состоятельных туристов в Барселону приезжает еще масса людей на лечение (там множество клиник). Она может дать действительно профессиональную консультацию и помочь с проектом, могу дать ее координаты.

Спасибо за ссаылки ,Строка, согласен с Вами насчет Барселоны, поэтому начну знакомство с Испанией именно отсюда По ссылкам я походил, но трудно разобраться за сколько можно сдавать квартиру, купленную скажем за 170К евро, по тому как не знаю насколько хорош и популярен у туристов тот или иной район. Буду благодакрен за координаты вашей подруги, тесли можно в л.с., или на ящик rain@ukr.net

[Rain R]

Просто вложить деньги и ничего при этом не делать невозможно. Мне кажется, что это каждый человек, имеющий деньги, понимает
Мы говорим о двух разных крайностях. Потому что 50% заполняемости в Барселоне при доступной цене -это пессимистический вариант, а 50 евро в сутки - минимум, который заплатит путешественник в самый низкий сезон, хорошо сделанные квартиры стоят дороже. Но я согласна с тем, что еще нужно учитывать накладные расходы. При варианте вложений в квартиры, хозяева обычно их отдают в доверительное управление посредникам, те и бельем занимаются, и персоналом, и поиском клиентов. Если бы это был невыгодный бизнес, в Барселоне не существовал бы такой богатый рынок краткосрочного арендного жилья.

Тут как раз Нок был 100% прав, речь шла просто о - вложить деньги.Думаю что сдачей и обслуживанием квартир должны заниматься компании или частники - профессионалы в этом деле, коих еще нужно найти)Именно с учетом их услуг интересует рентабельность бизнеса

[nok]

Потому что 50% заполняемости в Барселоне при доступной цене -это пессимистический вариант

Увы, я оптимист Потому что такая заполняемость прогнозируется летом, а зимой и в конце осени/начала весны хорошо если будет 10%

[Согдиана]

Нок, поговаривают,про "набеги" на дома в Испании, те участились ограбления, чего раньше не было,
это в связи с наводнением в страну латиносов, негров, пакистанцев,
которые не работают и не легализуются.
Как ваше местечко называется?спокойно ли там на этот счет?

[nok]

Мое мнение такое - пробуйте. Зато точно никто не будет виноват в ваших ошибках и никто не припишет себе ваши заслуги.

[nok]

поговаривают,про "набеги" на дома в Испании

здесь все время поговаривают про это. Большинство домов имеют решетки на окнах. Я так понимаю это просто уже часть жизни.
Но я не в вижу поголовных набегов. Так, где то есть. Они и везде есть. И всегда были. Как будто в российской деревне можно не опасаться за свой дом. Мне кажется, что здесь поспокойнее.
Негры есть, из Марокко, продают всякую всячину - типа золотые часы Ролекс за 10 евро, палестинцев не вижу (может они прячутся?).
А вот кого нет - это евреев. Вернее нет еврейской проблемы. Здесь из никто не винит и не ищет.

[andris]

Как я стал почивать на лаврах (условно) (Пособие для начинающих. Продолжающие должны сами знать как...)
Я придумал гениальную идею. Смело делюсь ею, так как мало идею иметь, надо знать как её иметь (ой, пардон).

Наверняка все хоть раз заходили в какой то фирменный магазин/бутик, продающий товары только одной марки/завода/фабрики и т.д.
А сколько компаний не имеет фирменного магазина, не задумывались? А ведь это так красиво, стильно, заманчиво и впечатлительно. Представляете самомнение владельца, который может похвастаться, что у него есть ФИРМЕННЫЙ магазин.

Я решил предложить эту комбинацию своим партнерам, чьи товары продавал. Кому то это не нужно, кто то не верил.... а кто то поверил

В результате один из моих поставщиков (давайте для условностей назовем его ИЗДАТЕЛЬСТВОМ КНИГ) заинтересовался моим предложением. Я предложил (заметьте - предложения вы должны делать, как женщине) продавать книги ТОЛЬКО этого издательства и не продавать ничьи больше. За это попросил всего лишь предоставить мне ВЕСЬ ассортимент его товара, .... ну и побольше комиссионных. Вся реклама, продвижение, сбыт и проч. проблемы я взвалил на себя, ничего не требуя с издательства.

В итоге клиент, которому нужен этот товар со временем покупал его только у меня, потому что:
1) У меня было все, всегда и в любом количестве.
2) Цена у меня была ниже всех (а зачем вы думаете я просил комиссионных побольше? Чтобы иметь прибыль? А вот и не угадали. Чтобы замочить всех)
3) Товар доставлялся в день заказа, иногда даже ночью. В другой город. Через час.
Ну и т.д.

В итоге скидка от опта у меня 25%. Товар я беру даже без предоплаты. Все плачу в конце месяца.
Кредитная линия от издательства 100 тыс евро без ограничения времени и бесплатно.
Но я решил продавать еще и в розницу. Открыл второй магазин, цену умножил на 2 и гребу золотой лопаточкой (так хотели?)

Результат: почти половина оброта моей компании составляет товар этого издательства. Я лучший продавец (как то мне подарили даже золотой сертификат).
И мне хорошо и издательству. Ведь у него теперь есть фирменный магазин, а он и палец об палец не ударил, чтобы это случилось.

А теперь замените слово ИЗДАТЕЛЬСТВО на любое, какое сможете и прикиньте как это.

На крайний случай ищите издательство
P.S. У меня другой партнер
P.S.S. Не сердитесь на меня, что все так легко. Я поседел наполовину за эти семь лет... Уж так легко всё было...

Вдохновили вы меня сударь ! Гиганское спасибо !

[andris]

nok .Скажите пожалуста ,кризис как то повлиял на ваш бизнесс ? Есть еще вопросы если вы не против я их задам .
Трудно было с переводчиком сайта ? Как нашли и сколько примиерно платите ?
Как раскручиваете сайт ? На каких сайтах рекламируетесь ? На сколько дорогая рекламма ?
Можно адресс вашего сайта ?

[martex]

Язык сами победили или на курсы ходили? Сколько времени вам было необходимо для того, чтобы более-менее нормально общаться на испанском?

[Nea_M]

Nok, прочитав о вашем переезде и открытии бизнеса хочу выразить свое восхищение! Действительно, "как сказал так и сделал". Я давно читаю форум, тоже мечтала переехать во Францию, но.. слишком много негативной информации о трудностях адаптации, получения вида на жительства, открытия собственного дела и.т.д. Благодаря вам внимательно присматриваюсь к Испании. Скажите, в каком городе вы купили недвижимость и не слишком ли вам обременяют выплаты по ипотеке и по коммунальным платежам. Слашала, что там существуют ежеквартальные выплаты в коммуну, это так?