Произношение русских имен на французский манер и наоборот

[Alena S.]

Предлагаю тему для обсуждения вопросов, связанных с именами. Например, о себе. Зовут Алёна. На форуме много Алён. Поделитесь, одноименницы (не знаю правильное ли слово как вас величают французы при первом знакомстве и как вы их исправляете (если исправляете, конечно) У меня в загранпаспорте указана транскрипция Alena, поэтому меня во Франции называют АленА, то есть именно "е", а не "ё" и ударение на последнюю букву, естественно. Я махнула рукой и не исправляю. В компании муж ко мне обращается АлЁна, а французы АленА.

[MARGOO]

Alena S., https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=26807
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7042
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25288
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0
Эти темы про имена. Возможно, не все темы, существующие на форуме.

[Alena S.]

Alena S., https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=26807
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=7042
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=25288
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%EC%E5%ED%E0
Эти темы про имена. Возможно, не все темы, существующие на форуме.

ясно, Margoo, если хотите, можно удалить как лишнюю
хотя только что пересмотрела ссылки и на мой взгляд тема хоть и про имена, но отличается тем, что во-первых для взрослых, а не в теме о детях, куда некоторым рано еще, а во-вторых, речь идет именно о произношении конкретных имен. На Ваш суд

[Tora]

Тема открыта по просьбе автора. Надеюсь, она пополнится интересной и полезной информацией

[Alena S.]

Привожу ответ одной форумчанки по данной теме, пожелавшей остаться инкогнито

Относительно имени "Алёна"
"...Произнести Ё, особенно в Вашем имени, никаких проблем.
Напишите имя по слогам A - le - na (именно в такой орфографии) и попросите прочитать, как если бы это были чито французские слоги. ну а потом вместе. Всё должно получиться. Звучать будет немного по-иностранному - не из-за Ё, а из-за французского L, которое менее твёрдое, чем русское Л и менее мягкое, чем русское ЛЬ. Но с этим ничего не поделать - Л/ЛЬ в русской фонетике для французов самое сложное.

Ударению можно научить - то есть нужно для начала объяснить, что такое ударение, что оно влечёт за собой редукцию (смазывание) гласных в неударных слогах (это тоже очень сложный момент, во французском языке редукции нет, независимо от позиции, поэтому понятие тонического ударения воспринимается не очень легко). Потом показывать, тренировать, напоминать, делать специальные жесты - вообще обучение языкам особая профессия, ей долго учат, в двух словах объяснить нелегко.
Ну вот, допустим, научился человек произносить слово с ударением. Но говорит он по-францущзски. А французская фраза делится на ритмические группы, ударение там ритмическое, не тоническое. То есть в потоке речи нужно "запнуться" перейти ради одного слова на иной язык, а потом вернуться на французский. Это можно, но сложно, человек подсознательно"вписывает" слово в законы языка, на котором говорит, и скорее всего тоническое ударение утратится, уступив место ритмическому.
но можно, можно - напрягаться, напоминать, тренироваться...
Но вот стоит ли столько сил тратить на такую, в общем, ерунду и мелочь? Я лично не уверена..."

[Alena S.]

Вот еще узнала про имя Николай, французы называют по подобию своего Николя-Николяй!

[Alena S.]

Ptu, ну врядли у нас в России француза Pièrre будут называть Петр !
Вот еще, например, имя Елена и Hélène. Разное произношение, согласитесь? Муж(француз) одной моей знакомой (русской) называет ее Еленушка через "Е" , тк назвали то ее Еленой и большую часть жизни так звали почему бы и дальше ее так не звать.

[Ptu]

Кстати, меня зовут Елена. И я совершенно не настаиваю, что было бы глупым, чтобы меня называли именно Yelena, написание имении будет сразу пугать. Гораздо приятнее и благозвучнее Elena, не вижу здеь проблемы.. Все авно произношение имени адаптируется под язык - попробуйте назваться Елена без адаптации к английскому варианту по телефону англичанину, потом они мне перевирают имя в мэйлах... Так что это естественно.

[варежка]

имя Елена и Hélène.

Вообще- то это разные имена здесь Елена произносят как ЕленА.

[Ptu]

Если Вы говорите с ребенком по-русски и называете его Соня или Софа, Софик Сонюшка и проч. проч., то они тоже удивятся что Вы так зовете девочку с именем Sofia. А уж про Александра я вообще молчу..

[Ptu]

Вообще- то это разные имена здесь Елена произносят как ЕленА.

поправлю произношение на ЭленА. YelenA ни разу не встречала. Была одна партнерша из Сербии, но ее имя перевирали из за написания Jelena и произносили Желена, хотя я поправляла.

[Alena S.]

Кстати, меня зовут Елена. И я совершенно не настаиваю, что было бы глупым, чтобы меня называли именно Yelena, написание имении будет сразу пугать. Гораздо приятнее и благозвучнее Elena, не вижу здеь проблемы.. Все авно произношение имени адаптируется под язык - попробуйте назваться Елена без адаптации к английскому варианту по телефону англичанину, потом они мне перевирают имя в мэйлах... Так что это естественно.

Очень приятно вот это и интересно! То есть в основном происходит адаптация, что естественно, я с Вами согласна. Но когда нет аналога имени, тогда как? как получится? Вот мне не очень нравится мое новое AленА вместо АлЁна. как и написала Яна, французы могут произнести "ЛЁ" без проблем, а не хотят

[варежка]

поправлю произношение на ЭленА.

да, правильно, я не так написала

[Alena S.]

А уж про Александра я вообще молчу.

А что с Александром не так, помоему тут есть Александр и Саша тоже...

[варежка]

Вот мне не очень нравится мое новое AленА вместо АлЁна.

А многим французам не нравится, что русские называют Париж , ПариЖ. Тоже говорят, могли бы ПарИ произносить. Ну чего людей "переделывать". У всех свои "языковые" привычки

[Ptu]

Alena S., это Вы знаете что это уменьшительно-ласкательное, а для француза - просто непонятное изменение имени..

[Alena S.]

Alena S., кстати. надо еще и учитывать то, что на французский слух имя. произнесенное именно с русским произношением Анри будет звучать как ânerie - глупость, невежество, ахинея... Так что при выборе имени надо очень учитывать среду, в которой будет жить ребенок, да и взрослый тоже и адаптировать имя к ней.

Первое-имя ребенку было дано в России по причине его красоты, редкости, большой любви к Франции и задолго до решения приехать в эту страну жить.
Второе, никаких проблем (удивления, хихиканья и усмешек) со стороны французов НИКОГДА не возникало (даже от наших друзей я такого сравнения не слышала), да и мне никогда в голову не приходило
Третье, для меня оскорбителен Ваш "совет" относительно выбора имени и на этом обсуждение с Вами данного вопроса я хочу закончить.

[варежка]

Третье, для меня оскорбителен Ваш "совет" относительно выбора имени и на этом обсуждение с Вами данного вопроса я хочу закончить.
__________________

Господи, а оскорбительного то чего?

[Alena S.]

Господи, а оскорбительного то чего?

Варежка, если Вы пытаетесь получить от меня подробный ответ с объяснениями, то извините, но это личное. У нас наверно, просто разные представления о корректности и культуре.

[варежка]

Варежка, если Вы пытаетесь получить от меня подробный ответ с объяснениями, то извините, но это личное. У нас наверно, просто разные представления о корректности и культуре.

Наверное разное. Нет, я ничего не пытаюсь от вас получить, не волнуйтесь.

[Tora]

Alena S., мне кажется, ничего оскорбительного в объянении не было. Просто Вам пытаются помочь, объяснить, разъяснить. Но никак не посоветовать. Вы же открыли тему и предложили ее к обсуждению, а теперь оскрбляетесь на вполне лингвистическую теорию. Не стоит резко так реагировать.

[Alena S.]

Tora я Вам отвечу в личку, т.к. рассуждения по вопросу вежливости и культуры общения в данной теме считаю оффтопом. Что же касается самой темы, то предлагаю продолжить обсуждения все-таки особенностей произношения имен, и лучше бы иных имен, чем те которые уже обсудились и не раз (может конечно у других имен ничего не меняется в произношении и проблем на самом деле нет?)

[Svet]

Я вообще в толк не возьму. к чему эта попытка применить правила, в данном случае фонетики, одного языка, к другому, который даже не является ему родственным. Вот мне в украинском паспорте СвИтлана написали, соответственно теперь во всех французских документах так написано. И кому жалобу подавать-то? Я уже молчу, что французы с трудом могут осилить сочетание звуков "с" и "в", и если после долгих усилий им это наконец удается, у них "с" перед звонким "в" звучит как "з" (есть в лингвистике такое понятие, как ассимиляция) при этом сами они свято верят, что произносят "с". И что? Пойду с горя повешусь. Я не пойму, люди иностранных языков в школе не изучали, что подобные, вполне закономерные вещи, приводят из в умиление, возмущение и пр.? Языковой аппарат (губы, язык и пр.) у них чуть иначе устроен, в следствии многовековой интенсивной работы одних мышц в сравнении с другими. Не виноваты они. Честно. И слух у них на другие звуки реагирует, так же как ваш без тренировки не распознает многие из их звуков. Не зря форум пестри перлами типа Ошо, ампо и пр.
Ну можно попробовать бороться. Дон Кихот тоже, говорят, сражался с ветряными мельницами. Не сочтите за невежливость, это так, всего лишь легкое недоумение.

[Alena S.]

Svet, в принципе, я уже даже устала говорить (вроде по русски пишу ) что никто ни с кем не борется!!! НУ просто про ОСОБЕННОСТИ ведь можно рассказать, ну поприкалываться что ли, не знаю как еще выразиться. Мне вот было интересно прочитать про ваше имя, даже не думала, что для французов это сложно произнести! Я про это, а не про лингвистические теории и борьбу за "правду". Куча имен, которые французы коверкают, как мне кажется. А бывает и так наверно, что одно и тоже имя французы произносят по разному, в зависимости от того как им сказали...Может я не понятно говорю, почему все так серьезно воспринимается???

[Svet]

Alena S.,
Да нет, просто мне этот факт уже кажется настолько естественным, само собой разумеющимся. Я первое время говорила, что мое имя аналог французского Claire, меня поначалу все называли так. Потом, когда я уже стала здесь жить, все заявляют, что Светлана и красивее и оригинальнее, ну теперь называют ломая язык. Я тоже предпочитаю свое родное имя. Но больше примеров вам даже не приведу, ну в любом русском, английском и прочем имении будут какие-то отличия в произношении. Я честно не задумываюсь. Поэтому меня, к сожалению, на целую тему не хватит, чтоб разговор поддержать.

[Tora]

В связи с тем, что по личной просьбе автора мне пришлось эту тему сильно редактировать и в результате она стала иметь абсолютно бессмысленный вид, я ее закрываю. Прошу всех участников форума не писать никакой личной информации, чтобы потом не надо было редактировать.