Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #421
Старое 11.10.2014, 12:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Такие статьи печатаются регулярно... научились не только вырашивать клетки поджелудочнои, но и блокировать антитела, которые их разрушают у диабетиков первого типа. Поэому скорее всего в следуюшие 10 - 20 лет скорее всего будут серьезные изменения.

Диабетиков (как первого так и второго типа) становится все больше - соотвественно и наити средство от него становится достаточно выгодным предприятием.
Все-таки считаю, что не диабетиков становится больше, а совершенствуются методы диагностики. Статистика говорит, что диабетики составляют около 20 процентов населения планеты, но просто не все знают об этом и не все случаи раньше диагностировались. Аналогично с онкологией: прорыв в диагностике произошел лет 15 - 20 тому назад, и теперь любят говорить о росте числа онкобольных. Хотя раньше просто не фиксировали многие случаи смертности от рака. Ну кто сейчас с уверенностью скажет, что Чехов умер от чахотки, а не от рака легких? Близкая нам тема: от чего умер Наполеон? От отравления или от онкологии поджелудочной железы? Примерам нет числа...
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #422
Старое 11.10.2014, 23:37
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Первого типа становится больше. Второго тоже наверняка...

А что с Наполеоном? Мне казалось что он умер от рака, и что у него был цироз (поэтому он везде держится за бок).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #423
Старое 11.10.2014, 23:45     Последний раз редактировалось Ptu; 11.10.2014 в 23:52..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Диагностика второго типа зависит не от достижений меднауки. А от системы медосмотров. Как бы далеко наука не ушла, если люди болеют диабетом, и при этом не заботятся о том , чтобы элементарно сдать кровь на сахар - никто им диабет не поставит. Это вам не система СССР где каждый работник медицины или образования обязан был проходить медосмотр.
И сейчас врачи говорят, что статистика диабетиков СИЛЬНО далека от реальности. Из-за огромного числа не диагносцированных случаев.

А то что диабет растет это очевидно хотя бы по тому, что люди едят. Сто лет назад еще и конфета была не всем доступна. А сейчас подавляющее большинство питается промышленной едой отравленной сахарами, солью и плохими жирами. Которые толком не указаны на упаковках. И к тому же вызывающая ЗАВИСИМОСТЬ. Промышленники не дураки, у них задача подсалдить покупателей на свои диабетогенные продукты. Множество раз ставились на законодательном уровне программы обязательного ЯСНОГО способа информирования покупателя. Но промышленники лобировалии лобируют и не дадут им пройти. А уж сладости теперь каждому по карману есть тоннами.

Плюс люди просто стали дольше жить. Поскольку второтипников от 85 до 90% от общего числа, понятно что продолжительность жизни тоже небольшую лепту вносит. Но основное - это конечно колоссальная смена того, что мы едим.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #424
Старое 12.10.2014, 00:29
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Диагностика второго типа зависит не от достижений меднауки. А от системы медосмотров. Как бы далеко наука не ушла, если люди болеют диабетом, и при этом не заботятся о том , чтобы элементарно сдать кровь на сахар - никто им диабет не поставит. Это вам не система СССР где каждый работник медицины или образования обязан был проходить медосмотр.
И сейчас врачи говорят, что статистика диабетиков СИЛЬНО далека от реальности. Из-за огромного числа не диагносцированных случаев.

А то что диабет растет это очевидно хотя бы по тому, что люди едят. Сто лет назад еще и конфета была не всем доступна. А сейчас подавляющее большинство питается промышленной едой отравленной сахарами, солью и плохими жирами. Которые толком не указаны на упаковках. И к тому же вызывающая ЗАВИСИМОСТЬ. Промышленники не дураки, у них задача подсалдить покупателей на свои диабетогенные продукты. Множество раз ставились на законодательном уровне программы обязательного ЯСНОГО способа информирования покупателя. Но промышленники лобировалии лобируют и не дадут им пройти. А уж сладости теперь каждому по карману есть тоннами.

Плюс люди просто стали дольше жить. Поскольку второтипников от 85 до 90% от общего числа, понятно что продолжительность жизни тоже небольшую лепту вносит. Но основное - это конечно колоссальная смена того, что мы едим.
Да, это абсолютно верно. Еще лет 50 назад никому в страшном сне не могло присниться такое питание, как теперь. Когда я училась в школе в 70-е годы, у нас на 1100+ человек учащихся было ДВА ребенка с излишним весом. А сейчас?

Если посмотреть на довоенные фотографии людей 1920-1930-х годов, как русских, так и иностранцев, в том числе богатых и знаменитых, то бросается в глаза интересная вещь: большинство из них тощие. Ввалившиеся щеки, лихорадочные глаза. Повторяю, богатые в том числе, так что одним недоеданием тут не объяснишь. Просто было другое питание и другая культура питания.

Насчет "культуры питания" - ИМХО, мы живем в очень правильной стране, т.к. Франция пока еще держится за свои ценности и традиции в этой области, и хотя процент Макдональдсов и людей с излишним весом тут тоже ползет вверх, но все-таки не так быстро, как везде.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #425
Старое 12.10.2014, 12:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Насчет "культуры питания" - ИМХО, мы живем в очень правильной стране, т.к. Франция пока еще держится за свои ценности и традиции в этой области, и хотя процент Макдональдсов и людей с излишним весом тут тоже ползет вверх, но все-таки не так быстро, как везде.
Но гораздо быстрее, чем в России... Сравните данные:
Ожирение в Европе у взрослых и детей

50,1% взрослых в Европейском Союзе и один из каждых семи детей имеют избыточный вес или ожирение, говорится в опубликованном докладе Комиссии ЕС и ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития). Великобритания имеет самые высокие темпы ожирения среди взрослых в Европе, а затем идёт Ирландия и Мальта. Авторы говорят, что уровень ожирения в 27-ми членах Европейского Союза более чем удвоился в течение последних двух десятилетий.

Не существует никаких перспектив того, что нынешний рост избыточного веса/ожирения будет остановлен или замедлен, добавляют исследователи. В докладе объясняется, что физическая активность среди европейских детей стремительно снижается в возрасте от 11 до 15 лет. Только 20% детей, регулярно занимаются спортом. Ребенок, который имеет избыточный вес или ожирение - имеет значительно более высокий риск пострадать от проблем со здоровьем во взрослом возрасте, таких как астма, артрит, болезни сердца и рак. Доклад, озаглавленный взгляд на здравоохранение - Европа 2010, имеет значительные последствия для расходов на здравоохранение.

Рост избыточной массы тела - это расходы на здравоохранение. В докладе приведены последние исследования, в которых предсказывается 70%-ное увеличение расходов на здравоохранение вызванное ростом ожирения/избыточного веса, в период между 2007 и 2015 годами. Расходы на здравоохранение в процентах от ВВП (валового внутреннего продукта) в Европейском Союзе увеличилась с 7,3% в 1998 году до 8,3% в 2008 году.

По данным ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения), нормальный вес человека ИМТ между 20 и 25, избыточная масса тела ИМТ между 25 и 30, а ожирение - более 30 ИМТ. Средний показатель ожирения по ЕС - 15,5%, что по-прежнему далеко позади США, в которых такой процент составляет более 30%. Тем не менее, европейские органы здравоохранения крайне обеспокоены. Ожирение в Европе (ожирение - ИМТ 30 или более), в соответствии с новым докладом:

Великобритания - 24,5% Ирландия - 23% Мальта - 22,3% Люксембург - 20,1% Литва - 20% Венгрия - 19,7% Греция - 18,1% Эстония - 18% Чешская Республика - 17,1% Латвия - 16,9% Словакия - 16,9% Словения - 16,9% Финляндия - 15,7% Кипр - 15,6% Португалия - 15,4% Турция - 15,2% Испания - 14,9% Бельгия - 13,8% Германия - 13,6% Польша - 12,5% Австрия - 12,4% Болгария - 11,5% Дания - 11,4% Франция - 11,2% Нидерланды - 11,1% Швеция - 10,2% Норвегия - 10% Италия - 9,9% Швейцария - 8,1% Румыния - 7,9%

Прежде всего, учёные отмечают, что люди, которые предпочитают питаться фаст-фудом, обычно не потребляют достаточно здоровой пищи, такой как фрукты, зелень, рыба, злаки и молочные продукты. Кроме того, такая «американизированная» диета содержит слишком много лишних калорий и вредных для здоровья жиров, при этом она практически не содержит волокон. Волокна дают чувство насыщения, и помогают сохранять стабильный вес. Что касается напитков, учёные поясняют, что в их состав в качестве подсластителя входит кукурузный сироп, который способствует накоплению жира. Помимо этого, он не способствует выработке ни лептина (гормона, регулирующего уровень жира), ни инсулина.
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #426
Старое 12.10.2014, 12:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Сравните данные:
А с чем сравнить?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #427
Старое 12.10.2014, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А с чем сравнить?
Неужели так лень погуглить? Сравните внутри ЕС и с другими... Я всегда говорил и писал, что кризис ожирения - чисто американская проблема. Французы где-то на уровне России.
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #428
Старое 12.10.2014, 13:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Bond, а вам не лень было написать - Сравните сами? чего же вы в гугл посылаете? это сейчас равнозначно послать сами знаете куда. Мове тон.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #429
Старое 12.10.2014, 13:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Bond, а вам не лень было написать - Сравните сами? чего же вы в гугл посылаете? это сейчас равнозначно послать сами знаете куда. Мове тон.
Шер ами, это не моветон, а нежелание таскать каштаны из огня! :-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #430
Старое 12.10.2014, 14:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Французы где-то на уровне России
не совсем... россияне где-то между французами и американцами.



EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #431
Старое 12.10.2014, 16:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Я всегда сужу по жирным теткам на пляжах и улицах. Ну нету! По этому показателю Россия ближе к Италии. Может к русским традиционно добавляют украинцев и евреев, которые на постсоветском пространстве традиционно катают свое пузо на тачке? :-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #432
Старое 12.10.2014, 16:41
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
ЕНОТ, спасибо, очень интересный график!
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #433
Старое 12.10.2014, 16:58
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Посмотреть сообщениеBond пишет:
Может к русским традиционно добавляют украинцев и евреев, которые на постсоветском пространстве традиционно катают свое пузо на тачке?
это по странам, а не по национальностям... к русским тут добавляют всех жителеи России (французов проживаюших в России в том числе)...

Читал как-то статью, что в Штатах был сделан "национальныи" портрет диабета: белым более своиственен первыи тип, а цветным (латиносам и черным) второи. По первому диабету тоже когда-то попадалась статья по странам: самые высокие резуьтаты в Севернои Европе (Финляндия, Норвегия), самые низкие кажется в Китае. Кстати, странно, что в моих ссылках Китая нет вообше (может Правда у них вообше нет такои проблемы).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #434
Старое 12.10.2014, 17:03     Последний раз редактировалось Bond; 12.10.2014 в 17:11..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
ЕНОТ, спасибо, очень интересный график!
ЭТОТ "график" кто-то из ЖЖ нарисовал. Пермь... Там и не такое нарисуют... :-D

К слову, в Африке и проблем с онкологией нет! Не диагностируют, значит и нет! :-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #435
Старое 12.10.2014, 18:02     Последний раз редактировалось EHOT; 12.10.2014 в 18:55..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Посмотреть сообщениеBond пишет:
ЭТОТ "график" кто-то из ЖЖ нарисовал. Пермь... Там и не такое нарисуют...
понятно, что ваши пляжные наблюдения за жирными тетками куда более серьезны... я не претендую...

Посмотреть сообщениеBond пишет:
К слову, в Африке и проблем с онкологией нет! Не диагностируют, значит и нет!
к слову, в Африке просто умирают раньше момента, когда обычно начнинаются серьезные онкологические проблемы

EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #436
Старое 12.10.2014, 23:15
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
ЕНОТ, большое спасибо!

А не кинете ссылочку на карту - хочется рассмотреть поподробнее
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #437
Старое 12.10.2014, 23:36
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
Рыжая, здесь -
http://www.globalpost.com/dispatch/n...ses-by-country
http://www.celebritydiagnosis.com/20...-around-world/
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #438
Старое 13.10.2014, 00:36     Последний раз редактировалось Azzaz; 13.10.2014 в 00:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Просто было другое питание и другая культура питания.
интересно было бы почитать подробно об этой старой культуре питания. Очень хочется оставить после себя фото с "валившимися щеками и лихорадочными глазами", но без недоедания.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #439
Старое 13.10.2014, 00:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Azzaz, ну основная разница поместится в паре строк. Отсутствие фаст фудов и глобального засилья промышленной еды. Куда напичкано то,что надо промышленникам для создания эффекта зависимости.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #440
Старое 13.10.2014, 10:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Проблема была в том, что от голода много умерало... Зато конечно ожирение было редкостью...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #441
Старое 13.10.2014, 14:37
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
ЕНОТ, огромное спасибо!

Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
интересно было бы почитать подробно об этой старой культуре питания. Очень хочется оставить после себя фото с "валившимися щеками и лихорадочными глазами", но без недоедания.
Просто культура питания была совершенно иная. И доступность продуктов, даже у богатых людей, была иная. Добрых 95% продуктов, которыми заполнены супермаркеты, тогда просто не существовало. То, что сейчас в порядке вещей - размеры порций, выбор продуктов, - тогда считалось обжорством и излишеством.

Мне много приходится исследовать и писать для американских журналов о доме Романовых, так вот когда читаешь парадные меню царского дома, разница становится понятна. По нашим меркам они скромные и простые до не могу. При дворе Александра III на Рождество каждый член царской семьи получал "подарок", в котором был фунт конфет (450 г), 2 яблока и 2 мандарина. Это, на минуточку, император всея Руси! А наши дети сникерсы каждый день могут есть, если их не остановить захотят. Этим все сказано, ИМХО.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #442
Старое 13.10.2014, 15:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.071
Рыжая, спасибо за ответ. А Вам когда -нибудь приходилось видеть меню приемов тех же царствующих и близких к ним персон? Я пару лет назад держала в руках оригинал такого меню в Женеве на антикварных торгах. Даже я столько бы не съела (у меня компульсивное поедание).
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #443
Старое 13.10.2014, 16:24     Последний раз редактировалось Рыжая; 13.10.2014 в 16:41..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Рыжая, спасибо за ответ. А Вам когда -нибудь приходилось видеть меню приемов тех же царствующих и близких к ним персон? Я пару лет назад держала в руках оригинал такого меню в Женеве на антикварных торгах. Даже я столько бы не съела (у меня компульсивное поедание).
Вот меню одного такого званого обеда от 1896 г:

Черепаховый бульон
Раки
Донская стерлядь в шампанском
Цыплята с трюфелями
Суфле из гусиной печенки
Фазаны
Ананасы по-восточному

Все предельно естественно - изысканно, но не "обжирально". Уровень глюкозы в крови и соответственно инсулина такое меню поднимет медленно и мало, оставаясь глубоко в пределах нормы. Соответственно (возвращаясь к теме) - никаких предпосылок для развития диабета такое меню не создаст - и это праздничный царский стол.

Кстати, обратила внимание, что у большинства народов принято есть сладкие продукты в конце приема пищи, "на десерт". Это абсолютно правильно, т.к. в этом случае съеденные предварительно овощные и мясные продукты намного замедляют усвоение глюкозы из десерта и способствуют своевременной нормализации сахара в крови. А вот съеденное отдельно сладкое (сникерс или печенье) задирает сахар очень быстро, поэтому организм вынужден предельно быстро выделять неестественно большие количества инсулина, чтобы его нормализовать. Если делать это достаточно долго и регулярно, можем на выходе получить диабет второго типа. А чрезмерные количества инсулина в крови вызывают также и ожирение... Отчасти поэтому, ИМХО, в тех странах, где "перекусывание" не одобряется (Франция!!), нет таких проблем с ожирением, как в традиционно "перекусывающих" странах (США и Россия).

У нас же как? "Не плачь, на тебе печеньку..." Волосы дыбом.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #444
Старое 13.10.2014, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Черепаховый бульон
Раки
Донская стерлядь в шампанском
Цыплята с трюфелями
Суфле из гусиной печенки
Фазаны
Ананасы по-восточному

Так и нужно жить!
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #445
Старое 13.10.2014, 17:03
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
А вот съеденное отдельно сладкое (сникерс или печенье) задирает сахар очень быстро, поэтому организм вынужден предельно быстро выделять неестественно большие количества инсулина, чтобы его нормализовать. Если делать это достаточно долго и регулярно, можем на выходе получить диабет второго типа. А чрезмерные количества инсулина в крови вызывают также и ожирение...
Поэтому я выше и писала, что по сути, диета для похудания или для очень стройной фигуры, если речь идет о правильном образе жизни и питания, а не режиме изнурения тела - по сути та же, что и у диабетика второго типа. С той только разницей, что недиабетик еще может себе чуток "гульнуть налево", а диабетик уже нет. Вернее может - но это уже будут горздо большие последствия, чем просто лишний кило.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #446
Старое 13.10.2014, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Поэтому я выше и писала, что по сути, диета для похудания или для очень стройной фигуры, если речь идет о правильном образе жизни и питания, а не режиме изнурения тела - по сути та же, что и у диабетика второго типа. С той только разницей, что недиабетик еще может себе чуток "гульнуть налево", а диабетик уже нет. Вернее может - но это уже будут горздо большие последствия, чем просто лишний кило.
Вот-вот, совершенно верно.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #447
Старое 13.10.2014, 19:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.872
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
А вот съеденное отдельно сладкое (сникерс или печенье) задирает сахар очень быстро
из моих наблюдении всякии йтот дрек сахар быстро не задирает. Быстро задирает сахар кока кола, например.

Тут имхо проблема не в сахаре.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #448
Старое 13.10.2014, 20:36
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
из моих наблюдении всякии йтот дрек сахар быстро не задирает. Быстро задирает сахар кока кола, например.

Тут имхо проблема не в сахаре.
Это еще смотря сколько съесть
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #449
Старое 13.10.2014, 22:09
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Здравствуйте Всем!

А я по сути...
Мне понадобились полоски " ONE TOUCH ULTRA. " кто-нибудь может подарить или продать недорого из части съэкономленных?
Спасибо за внимание
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #450
Старое 13.10.2014, 22:45
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.686
Посмотреть сообщениеSportsmen4ik пишет:
А я по сути...
Мне понадобились полоски " ONE TOUCH ULTRA. " кто-нибудь может подарить или продать недорого из части съэкономленных?
Спасибо за внимание
У меня Аккучек... а вообще их вроде можно купить на немецком амазоне.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вылечить аллергию Veronique Здоровье, медицина и страховки 266 01.09.2023 10:49
Диабет беременных disha7 Здоровье, медицина и страховки 15 06.04.2022 21:50
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию Ксю-Ксю Здоровье, медицина и страховки 59 25.11.2015 14:19
Где в Париже можно вылечить косоглазие? kotenochek Здоровье, медицина и страховки 7 01.11.2009 07:29
Диабет у беременных OLGA40 Здоровье, медицина и страховки 1 22.12.2008 20:55


Часовой пояс GMT +2, время: 21:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX