Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка

[digot]

Добрый день. Ситуация следующая - находимся с ребенком (7 лет) на территории Франции на основании долгосрочный визы D visiteur ( и у меня и у ребенка соответствующие визы). После въезда в страну и получения на себя виньетки в OFII, подала документы на получение ребенком пятилетней циркуляционной карты с приложением всех необходимых документов. Через месяц из префектуры пришел официальный отказ в выдаче циркуляционной карты по причине того, что у ребенка нет основания в ее получении. Наличие у ребенка визы D visiteur, оказывается, не дает права на получение ребенком циркуляционной карты.
Вот здесь - присутствует информация о том, что наличие долгосрочной визы дает право на получение карты
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2718.xhtml
Однако, это всего лишь информация с сайта.
Я нашла соотвествующий документ, на который ссылаются в отказе (CESEDA) и, о ужас, действительно не нашла оснований для получения моим ребенком карты, поскольку, этот документ содержит только вот такую информацию:

Sous-section 2 : Le document de circulation délivré à l'étranger
mineur.
Article L321-4
Sous réserve des conventions internationales, les étrangers mineurs de dix-huit ans dont au moins
l'un des parents appartient aux catégories mentionnées à l'article L. 313-11, au 1° de l'article L.
314-9, aux 8° et 9° de l'article L. 314-11, à l'article L. 315-1 ou qui relèvent, en dehors de la
condition de majorité, des prévisions des 2° et 2° bis de l'article L. 313-11, ainsi que les mineurs
entrés en France pour y suivre des études sous couvert d'un visa de séjour d'une durée supérieure à
trois mois reçoivent, sur leur demande, un document de circulation qui est délivré dans des
conditions fixées par voie réglementaire.

В то же время у меня полно здесь примеров, когда ребенку с основанием - долгосрочная виза визитер -выдавали буквально полгода назад еще циркуляционную карту без проблем.
Вопрос банальный -что делать (могу обжаловать, разумеется, но я пока не нашла оснований для обжалования)? Получается, что через год после окончания действия визы ребенка я должна вернуться в Россию ,чтобы получить ему еще одну долгосрочную визу? Тогда вопрос - какую? Снова визитер? И дадут ли мне отдельно на ребенка такую визу?
Может быть кто-нибудь владеет информацией, способной как-то помочь?
Заранее спасибо всем.

[ivoreus]

См. Article D321-16 там же. Выдача DCEM в случаях не указанных в L321-4 возможна, но не обязательна.

Article D321-16 En savoir plus sur cet article...

Le document de circulation est délivré de plein droit à l'étranger mineur résidant en France, non titulaire d'un titre de séjour et ne remplissant pas les conditions pour obtenir la délivrance du titre d'identité républicain institué par l'article L. 321-3, s'il satisfait aux conditions posées par l'article L. 321-4.

Le document de circulation peut également être délivré à l'étranger mineur résidant en France, non titulaire d'un titre de séjour et ne remplissant pas les conditions pour obtenir la délivrance du titre d'identité républicain, s'il se trouve dans l'une des situations suivantes :

1° Le mineur est entré en France sous couvert d'un visa d'une durée supérieure à trois mois ;

2° Le mineur est ressortissant d'un Etat membre de la Communauté européenne ou de l'un des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen et l'un de ses parents au moins est établi en France pour une durée supérieure à trois mois ;

3° L'un au moins de ses parents a obtenu soit, en application du livre VII du présent code, le statut de réfugié, le statut d'apatride ou la protection subsidiaire, soit, en application de l'article 13 de la loi n° 52-893 du 25 juillet 1952 relative au droit d'asile, l'asile territorial, et justifie à ce titre d'une carte de séjour temporaire ou d'une carte de résident ;

4° L'un au moins de ses parents a acquis la nationalité française ou celle d'un Etat membre de la Communauté européenne ou de l'un des autres Etats parties à l'accord sur l'Espace économique européen.

[digot]

Да, спасибо, я это уже видела. На это префектура тоже ссылается -((
Вопрос: что делать? Какую визу запрашивать ребенку через год - снова визитер? Или учебную? И дадут ли ему визитер снова?

[Never-say-Never]

а вы для себя как планируете получать дальнейший вид на жительство по прошествии года? думаю, надо исходить из этого, а пока ничего не делать

[digot]

для себя я буду продлять вид на жительство на территории Франции в обычном порядке.
я пока не очень понимаю, как из этого "исходить" -((

[Never-say-Never]

получите карту и подадите документы на карту для ребенка, у нас тоже сначала не приняли документы на карту циркуляции, нашей префектуре наличие виньетки ОФИИ было безразлично, отказали и все, сказали, получите карту и только с ней примем доки для ребенка.

[digot]

Эта информация обнадеживает, спасибо. Но просто с чисто юридической точки зрения через год после получения карты мной прав на карту у ребенка не должно прибавиться (следуя логике официального документального отказа префектуры).

[Klassnaia]

digot, с января этого года действуют новые правила выдачи циркуляционных карт. Если Вы по визе визитер, то теперь детям такие карты не дают. Одни знакомые взяли адвоката, но воз и ныне там. т.к. это новшество в нашей префе в Ницце пока не знают что делать.

[digot]

да, я в Ницце тоже -(((
Спасибо
что делать не понятно

[Nadine_]

digot, В Ницце есть 2 отличных адвоката, которые как раз специализируются по данным вопросам.

Может быть, есть смысл проконсультироваться.

[digot]

Ок, спасибо. В любом случае, в иске мы просим выдать карту по окончании срока действия визы. Так что и волки сыты ....
Спасибо еще раз.

[Ptu]

digot, вижу, что вам уже ответили. Пока виза Д valant titre de sejour действительна, нет оснований запрашивать новый вид на жительство. Как и при любом другом виде на жительство - пока он действителен, новый нет оснований запрашивать. Кроме потери этого документа.

[Ptu]

digot, я вам и не предлагаю бояться. Я предлагаю выбирать более разумный путь. Зачем вам СЕЙЧАС выбивать эту карту, у ребенка есть документ. Вы сперва свой вид на жительства продлите, а потом и ребенкин будете выбивать.

[Elasic]

Спасибо всем за ответы. Будем ждать обновления нашей карты и тогда снова подавать на циркуляционные карты. Скажите пожалуйста, а если даже при продленной карте ( в худшем случае) детям откажут , какой статус они будут иметь на территории Франции, будут легально или нелегально, смогут ли путешествовать по Евросоюзу?

[Ptu]

Циркуляционная карта вообще-то это не обязательный, а факультативный документ. Как в России - загранпаспорт, который имеется если память не изменяет, только у 10% населения.Кроме того, бывает и отказывают в выдаче загранпаспорта..
Приблизительно и с циркуляционной картой такая ситуация. Жить во Франции по документам родителей можете, циркуляционная карта для этого не нужна. А выезжать за пределы Франции вам не хотят разрешать.

[Kisabelle]

Циркуляционная карта вообще-то это не обязательный, а факультативный документ. Как в России - загранпаспорт, который имеется если память не изменяет, только у 10% населения.Кроме того, бывает и отказывают в выдаче загранпаспорта..
Приблизительно и с циркуляционной картой такая ситуация. Жить во Франции по документам родителей можете, циркуляционная карта для этого не нужна. А выезжать за пределы Франции вам не хотят разрешать.

Совершенно верно - для проживания во Франции она не нужна, она необходима для выездов за пределы Франции, даже в Россию.

[Never-say-Never]

Совершенно верно - для проживания во Франции она не нужна, она необходима для выездов за пределы Франции, даже в Россию.

она не нужна для выездов, она нужна для въезда обратно во Францию

[Kisabelle]

она не нужна для выездов, она нужна для въезда обратно во Францию

Она нужна для въезда обратно во Францию, а также для выезда в страны Шенген, например.

[Elasic]

Добрый всем день,
Скажите , а здесь на сайте, есть Визитеры, кто получал на своих детей циркуляционную карту (кроме префектуры Ниццы) в прошлом или этом году. Ницца всем отказывает. Хотелось бы знать как обстоят дела в других префектурах? Если сменить место жительства, по подавать на циркуляционную карту надо будет в другой префектуре, по месту нового жительства?

[Kisabelle]

Добрый всем день,
Скажите , а здесь на сайте, есть Визитеры, кто получал на своих детей циркуляционную карту (кроме префектуры Ниццы) в прошлом или этом году. Ницца всем отказывает. Хотелось бы знать как обстоят дела в других префектурах? Если сменить место жительства, по подавать на циркуляционную карту надо будет в другой префектуре, по месту нового жительства?

Добрый день! Я могу только сказать со слов адвоката, который присутствовал на крупной профессиональной встрече в Париже в декабре (там обсуждалась ситуация и отчетность по Префектурам в различных регионах Франции) - такая ситуация только в Префектуре Ниццы. Есть также единичные случаи отказа в Париже, но их немного. С его слов, сменить Префектуру можно только сменив место жительства. В этом случае, есть все шансы получить карту.

[Fiesta]

<Kisabelle>, а какие префектуры "более лояльны" в таких случаях? (в смысле, где меньше всего отказов...)

спасибо заранее!

[Genie moscou]

Elasic пишет,
Скажите , а здесь на сайте, есть Визитеры, кто получал на своих детей циркуляционную карту (кроме префектуры Ниццы) в прошлом или этом году. Ницца всем отказывает. Хотелось бы знать как обстоят дела в других префектурах?

Мы получали циркуляционную карту в префектуре Вогезов. Всё очень корректно и оперативно, по-моему недели две - три. Я и не предполагала, что можно получить отказ в этой карте. Префектура Ниццы, по-моему, противозаконно поступает. Если Вы находитесь во Франции легально, то они обязаны выдать карту на ребёнка. Он же должен как-то перемещаться! Мой сын ездил в Англию с классом, так без карты его бы не впустили обратно во Францию. Пограничники потребовали у него и паспорт и карту.

[Elasic]

спасибо за ответ Genie moscou,
Скажите пожалуйста а когда вы получали циркуляционную карту, в этом году?

[Genie moscou]

спасибо за ответ Genie moscou,
Скажите пожалуйста а когда вы получали циркуляционную карту, в этом году?

Мы не в этом году получали, а в 2011 , где-то в марте-апреле.

[Ptu]

Genie moscou, вы оба с мужем визитеры? если я не ошибаюсь, один из родителей не визитер. А это существенная разница
Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны. Но это для другой темы.

[Genie moscou]

Ptu пишет, Циркуляционную карту детям, у которых оба родителя визитеры выдавать могут, но не обязаны.

Это правда, но ведь в тоже время нарушается право ребёнка на перемещение. Ведь префектура практически закрывает для ребёнка возможность путешествовать с классом или с родителями... Я бы на месте родителей поборолась бы! Ничего невозможного нет!

[Parka]

Ведь префектура практически закрывает для ребёнка возможность путешествовать с классом или с родителями...

А вот, кстати, возник вопрос - какой возраст детей? Школьный или дошкольный? Кому-то отказывали с детьми дошкольного возраста?

[Ptu]

Виза действительна только на одного человека, вписывай или не вписывай в этот паспорт ребенка, виза к нему не относится.

[Ptu]

Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте.
Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать.
А нужно смотреть в закон - он не предусматривает автоматической выдачи циркуляционной визе ребенку родителей со статусом визитера. И все.
Только вы не обижайтесь, это не лично вам.
Обратиться к адвокату можно. Адвокатам иногда удается пробить стену там, где казалось бы железобетонно. Но гарантии никто не даст.

[digot]

Не нарушается. Пожалуйста, езжайте куда хотите. Где оно нарушаится?
А как возвращаться - это все таки не проблема префектуры. Заново делайте визы, в общем как хотите так и делайте.
Вы же не думаете, что вместе с визой визитера, вы можете ставить свои условия префектуре? Не хотите - не берите. Вы не с того конца смотрите - получить визу которую условно можно бы назвать "на птичьих правах" и при этом права качать.
А нужно смотреть в закон - он не предусматривает автоматической выдачи циркуляционной визе ребенку родителей со статусом визитера. И все.
Только вы не обижайтесь, это не лично вам.
Обратиться к адвокату можно. Адвокатам иногда удается пробить стену там, где казалось бы железобетонно. Но гарантии никто не даст.

Простите, но я получаю визу взамен собственных инвестиций в страну "Франция". И причем не малых инвестиций. А потому считаю, что могу качать права. Я считаю, что отказом моему ребенку в циркуляционной карте нарушаются условия своего рода "сделки", которую я заключаю со страной при запросе визы "визитер" и положительном решении на мою просьбу. Я им инвестиции - они мне право жить в конфортных для меня условиях. Если страна не будет соблюдать условия комфортного для меня проживания и строить препятствия в виде подобного рода отказов - лишатся одного из источников инвестций в страну в это сложное для всех время. Я предложу свои инвестиции другой стране, более лояльной. Я никаких прав здесь не нарушаю, рабочих мест не отнимаю, наоборот, даю работу французам, и так далее.
А потому считаю возможным для себя качать права. Как, по меньшей мере, равная сторона в "сделке".