#151
04.09.2009, 14:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
И Вам, Niki M, могу посоветовать "Недовольство культурой". Это будет в тему. И эта работа намного проще, чем про Леонардо. Она есть в сети. Берите только перевод с немецкого (остальное, строго говоря, не перевод). Руткевича, например.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#153
04.09.2009, 17:25
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Мне кажется, что можно начинать делить вопрос на два (или больше): с какой стороны смотреть. Допустим, с точки зрения потребителя.
Не-а, что-то тут не так. Самый простой критерий, который претендует на то, что перед нами произведение искусства - не его рыночная стоимость, не мнение экспертов, самое простое тут даже не "нравится" - "не нравится"... А, скорее "зацепило - не зацепило", если хочется вернуться и посмотреть еще раз, то уже есть о чем начинать говорить. Наверное, так. |
|||
|
#154
04.09.2009, 17:56
Последний раз редактировалось ulysses; 04.09.2009 в 20:28..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Если бы Вы эти тезисы про Муху попробовали произнести в Праге Вас бы просто "порвали" А мы с женой так даже фотографировались рядом с памятным знаком в его честь |
||
|
#155
04.09.2009, 17:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Все что там есть - яркие образцы искусства своего времени. А в чем художественная ценность шишкинского леса и передвижничества вообще - это Вам Михалков в цикле своих передач про русскую живопись расскажет
|
|
#156
04.09.2009, 20:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
lenegre, если я считаю, что достаточно знаю данный вид искусства, то ориентируюсь исключительно на свой вкус. А собственно перед кем надо отчитываться? Сердцу не прикажешь. Дали и Муха мне тоже не нравятся, к Шишкину и передвижникам равнодушна, ну только как воспоминание из детства. Даже у одного и того же художника одни вещи нравятся больше, другие меньше. Мне кажется это очень естественно.
А если какой-то вид искусства меня привлекает, но я недостаточно в нем разбираюсь, то стараюсь разобраться. |
|
#157
04.09.2009, 21:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Вот! При всей банальности подхода - хочется вернуться и посмотреть еще раз - значит что-то есть. Хочется узнать больше - значит что-то есть вдвойне. Но Вам же не обязательно знать аргументы критиков и искуствоведов, дельцов от искусства, чтобы понять, что Вас это привлекает. (Хотя бесспорно, зачастую, эти аргументы интересны сами по себе и часто помогают на многое взглянуть с другой точки зрения.) |
|
|
#158
04.09.2009, 21:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Либо Вы признаете некое произведение искусством, либо мазней (графоманством или еще чем-то). То есть Вы лично оцениваете. Иначе с чего вдруг такое - искусство пошло вниз (или вверх) - это же оценка.
|
|
#159
04.09.2009, 21:31
Последний раз редактировалось ulysses; 04.09.2009 в 21:42..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Ну, Вы сравнили! Васнецову, на мой взгляд, до Мухи очень далеко Куда адекватней сравнение с Врубелем, которого я очень люблю. Но про "рвать" я, разумеется, пошутил, просто для пражан с Мухой связано очень многое. Вообще пражский модерн - это особая интереснейшая тема, в Прагу имеет смысл ехать специально ради изучения пражского модерна. В Москве, которую я специально исхаживал в поисках модерна, его несравнимо меньше.
А почему это кстати? Я не понял. Пусть почитает Накова или Маркаде, например. Правда англичане, наверное, не читают французских искусствоведов |
|
#160
04.09.2009, 21:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Нет я все, что типологически относится к искусству считаю искусством, а дальше уже оцениваю, хорошо это или плохо, профессионально или нет.
Вошло в процесс кризиса, но не перестало быть искусством. |
|
#161
04.09.2009, 21:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Niki M, я ничего не имею против сюжета, сосредоточенного на живописи, но хочу попросить вас (как соавтора темы ) "рулить" им. Для меня же в этой теме живопись, как вид искусства, "неудобный" предмет в силу его особинки в сравнении с остальными. Дело в том, что этот топик своим рождением обязан острому приступу когнитивного диссонанса, случившемуся у меня (такой диагноз я поставил сам себе, возможно, ошибочный ), когда я прочитал не у кого-нибудь, а у ulysses'а то, что процитировал в самом-самом начале. Я сегодня вспомнил, что еще три года назад ulysses открыл в "Музыкальном клубе" тему "Неформат". Посмотрите, ее, пожалуйста. Она очень коротенькая. И очень интересную (с точки зрения моего "когнитивного диссонанса") цитату привел ulysses в последнем посте там
Теперь об отделении пены от искусства. ulysses, никаких заборов нет и быть не может, потому что нет ни абсолютно черного, ни абсолютно белого, а только оттенки серого, плавно переходящие от осень светло-серого до очень темно-серого. По-моему, это очевидно. И вопрос только признавать нам, что существует светлое и темное, или не признавать, отговариваясь, что все в мире относительно. Вот как хотите, так и будьте. Решить же, что такое светлое, а что темное нам помогает (должно помогать, имхо) наше нравственное чувство и наш интеллект. Доказывать тут что-либо бессмысленно. Знают ли элитарии (профессиональные художники, критики, философы), что есть что в пространстве искусства? lenegre, я знаю только одно - они, наверняка, не знают всего, но они знают много больше меня. Я, возможно, старомодный человек. Я нуждаюсь в авторитетах. Нет, вовсе не для того, чтобы любить то, что мне укажут. Уж в чем-в чем, а тут я кот, гуляющий сам по себе Просто я убежден, что в мире существуют абсолютные истины, и авторитеты для меня как камертоны. Играть (любить) я буду как умею (сердцу не прикажешь).
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#162
04.09.2009, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Вот арифметика - способ исчисления мира. Но когда мы заводим речь о математике, все меняется. То есть все как бы понимают, что математика нужна для описания физического мира, но сами математические структуры - продкут человеческого сознания. И при таком взгляде математика практически сразу же приобретает абстракность. И в принципе, при таком подходе при желании можно говорить об искусстве мысли. Но ведь это уже интеллект. Я искусство (абстрактное понятие) воспринимаю практически так же. Это малоприменимая в обычной жизни вещь - экстракт. То есть продукт сознания, мышления, как угодно. В конце концов - интеллект. |
|
|
#163
04.09.2009, 21:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Именно так. lenegre, Вы путаете искусство, как вид человеческой деятельности, и искусство в смысле высшего уровня мастерства в чем бы то ни было.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#165
04.09.2009, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Константин Крылов "Педерастия, как и было сказано" http://traditio.ru/wiki/Константин_К...и_было_сказано Она посвящена контркультуре. Я вообще весьма интересуюсь творчеством Константина Крылова, которого называют интеллектуальным лидером российских правых, и читал книгу его статей "Нет времени". |
|
|
#166
04.09.2009, 22:01
Последний раз редактировалось lenegre; 04.09.2009 в 22:27..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Все что происходит сегодня - неоднозначно. Даже те, кто обязан по роду деятельности оценивать, Те, кто обязан быть камертоном для остальных и для Мераны, теряются - можно ли это или другое произведение назвать искусством. Понимаете, о чем я? Если кто-то взял краски и купил холст, не факт, что он напишет картину. Мы все умеем щелкать затвором фотоаппарата. Но мы не Лартиги, и не Хельмуты Ньютоны. Чтобы оценить кризис или не кризис, надо понять где грань, начиная с которой начинается искусство...
Это как, к примеру, Тарантино - сначала Вы можете быть завороженным выстроенной картинкой "Убить Била", но плеваться сюжетом. Но Вам хочется посмотреть фильм еще раз. А когда Вы понимаете, что Тарантино снял "кино про кино", потому что он с юности был фанатом вестернов, что это его интерпретация, то многое меняется. И "Санта Барбара" - это пена, а "Убить Била" - кинематографическое искусство. То же самое с Тарковским, если Вам больше понравятся русские примеры, а производственные драмы киностудии Довженко не имеют с искусством ничего общего. |
|
#167
04.09.2009, 22:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
ulysses, я не столько даже о "скрашивании" этой жизни, сколько о ее "очеловечивании" современной культурой. Если же отвечать прямо на Ваш последний вопрос, то я не о морали и не о ценности, а о том, что есть более (или менее) прекрасное, и есть более (или менее) безобразное. Пена, как выразилась lenegre, в искусстве безобразна (в отличие от пенок на поверхности клубничного варенья )
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#168
04.09.2009, 22:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
|
|
#169
04.09.2009, 22:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Я не знаю такого термина и не понимаю, чтобы он мог означать.
Типологически - это самое настоящее искусство и ничем иным это быть не может (не публицистика же это). А хорошее или плохое, это уже вопрос о качестве художественного изделия. |
|
#170
04.09.2009, 22:10
Последний раз редактировалось merana; 04.09.2009 в 22:39..
Причина: заменил есть на является
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Вот тут-то все профессионалы просто обязаны сойтись во мнении. Тот, кто не понимает, что является высшим уровнем мастерства (не важно в чем, в каком ремесле, или в каком виде искусства), просто не могут относиться к элитарям. Неоднозначность всего, происходящего сегодня, не в этой плоскости, а в перпендикулярной. Нет единого мнения насчет унитаза, поставленного в "красном углу" выставочного зала.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#173
04.09.2009, 22:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Вы, вероятно, хотите сказать, что есть явления, достойные того, чтобы быть исследуемыми средствами искусства, и есть такие, которые этого не достойны.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#174
04.09.2009, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Разумеется. Я же Вам еще в самом начале сказал, что если бы Вы сказали, просто "культура", то не случился бы у меня острый приступ болезни. Но Вы сказали тогда именно "современная культура".
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#175
04.09.2009, 22:20
Последний раз редактировалось lenegre; 04.09.2009 в 22:26..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Вот как раз этого говорить я не хочу. И не говорю. Я говорю, что не каждый ремесленник художник. Даже если ремесленник вложил в работу всю душу. А если он не художник, то его произведение не искусство. А если его произвдение не искусство, то отловить жемчужины в лавине произведений ремесленников непросто. Но только отловив жемчужины, можно говорить об уровне искусства, о восходящих и нисходящих, о кризисе или Возрождении...
|
|
#177
04.09.2009, 22:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.009
|
Тогда да, Вы что-то хотите сказать, но у Вас это не получается... Больше я не знаю, как еще Вас можно было бы понять
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#179
04.09.2009, 22:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Разумеется, "современная", а другой у нас и нет. Это как сказать "современный человек", ведь только современные люди живы, т.е. собственно являются людьми
lenegre, режиссер, который снимал фильмы на производственную тематику на киностудии Довженко, не стулья делал, его ремесло - кинматограф, т.е. жанр искусства, а не кинодокументалистика, которая, действительно, двойственна по своему предназначению. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |