Про волков, лосей и других диких животных во Франции

[Ren]

Проблема в том, что волков выбили, уничтожили от слова совсем во Франции (в Ирландии, Шотландии и тп). Это геноцид был, а не охота, - уничтожение вида на территории страны.

[lipa1]

Проблема в том, что волков выбили, уничтожили от слова совсем во Франции (в Ирландии, Шотландии и тп). Это геноцид был, а не охота,

Вроде, опять появились.
https://observatoireduloup.fr/2019/0...-monts-darree/

[Monika]

По местному БФМ показывали интервью с представителем овцеводов. Нападения на животных увеличились в разы.

[Monika]

lipa1, спасибо за напоминание о Дерсу Узала. Перечитаю.

[Ren]

lipa1, да давно появились, в 1992 аж. Просто вы писали про атаки и памятник охотнику, а он выбивал волков веке в 18. Вот такие почести и привели к геноциду, ибо охотник - как бы молодец, и так, с вилами и ружьями, к 30-м годам во Франции не стало ни одного волка. Между охотой и геноцидом грань такая же тонкая, как между традицией и плохим обращением. У нас в Уазе выбили всех больших и взрослых оленей, например.

Сейчас во Франции находится около 600 волков. Зона размножения - только Альпы, других нет. Дисперсия идет везде.

[lipa1]

lipa1, да давно появились, в 1992 аж. Просто вы писали про атаки и памятник охотнику, а он выбивал волков веке в 18. Вот такие почести и привели к геноциду, ибо охотник - как бы молодец, и так, с вилами и ружьями, к 30-м годам во Франции не стало ни одного волка.

Возможно, не так все однозначно. Бывали периоды, когда охота на волков была вынужденным и непростым делом. Тут взгляд с другой стороны. Лес, где памятник, частный, там и сегодня охотятся.
http://bibliotheque.idbe-bzh.org/dat..._Bretagne_.pdf
И, да, речь не о простом охотнике, монумент, конечно, местному богачу, владельцу замка, в котором и сейчас потомки его живут

Граф Фурнас дю Ботдеру (1834 - 1865)
Граф Ботдеру (1805 - 1834)
Территория Карноэ Форест
Фанфары Ла Ботдеру (автор - Р. Гурантон, член экипажа).
Исторический
Граф Ботдеру, хранитель волков, пэр Франции, был легендарным охотником на волков. Он преследовал этих животных по всей Бретани с неутомимым упорством. Граф Сэзи в лесу Кержан воздвиг статую этого знаменитого охотника с такой надписью: «В память о графе Ботдеру, пэре Франции, Нимроде наших лесов». Торжественное открытие состоялось 18 апреля 1842 года в разгар огромного соревнования егерей. Граф де Сэзи произнес трогательную панегику, о которой можно прочитать в Journal des Chasseurs. Племянник графа Ботдеру, граф Фурнас де Ботдеру, с 1834 по 1865 год продолжал бригаду со дня смерти своего дяди до 1865 года. Затем стая перешла в Плувье, не покидая семьи, и получила название «Каморс Ралли». Мистер.

Породы собак) Грифон Фов де Бретань
Питомник Замок Кердрео 56240 Плуэ

[Ren]

Он преследовал этих животных по всей Бретани с неутомимым упорством.

Ну вот я про это и говорю. Неутомимо выбивать вид животных можно только имея психопатологию.

[lipa1]

Ну вот я про это и говорю. Неутомимо выбивать вид животных можно только имея психопатологию.

Ren, Вы хоть представляете, что это за время было? Головы людям резали и охотились на них - это же революция. В Бретани, а речь об этом регионе, сопротивление революционерам было массовым и захоронения с сотнями останков уже в 20 веке находили... Этот охотник-аристократ эмигрировал. но вернулся лет через 7 после революции в Морбиан, в свое поместье. А там, как и по всей Бретани, был революционный запрет на оружие, и волки (кабаны, лисы и барсуки) расплодились в огромном количестве, а это было бедствием. Так и была введена специальная должность старшего по волкам - lieutenant de louveterie. Задача была ограничить рост их поголовья по всей Бретани, вот он ее и выполнял, никакого психопатства.
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=fr
А с русскими секретами охоты на волков Виктор познакомился в эмиграции, в Польше:

Виктор уехал в Польшу, где узнал все секреты волчьей охоты, которые сохранялись там благодаря близости России. Вернувшись во Францию ​​после 1800 года, его состояние, которое в значительной степени было сохранено для него преданностью его добродетельной матери, позволило ему не просто продолжать заниматься охотой, но и приносить пользу своей стране, очищая ее от вредных животных". там. Была создана стая, и вскоре в лесах зазвучали звуками рогов, собак и барабана. Барабаны, орудие, используемое на польской охоте, не было известно в Бретани: его действие, в принципе, было колоссальным, особенно на волков, которые в тот же момент стали очевидны одним ударом »

[Ren]

lipa1, да конечно представляю, что уж там, ибо историю волков во Франции я знаю наизусть и лучше многих. Вопрос только в том, что вид был уничтожен полностью, под прикрытием многих причин, когда-то политических, когда-то экономических, а чаще и больше всего - психологических и погони за вознаграждением и славой. Не более того.

De 1818 à 1829, le nombre des loups décline, mais 20 000 d'entre eux auraient encore été tués sur le territoire français, consécutivement aux grandes battues (avec obligation de participation pour les villageois) et aux primes parfois très incitatrices, comme en 1882 où celle-ci est multipliée par dix pour quiconque capture un loup vivant ou mort.


Vers 1930, on considère qu'il n'y a quasiment plus de loups en France.

« Pendant longtemps, l'aristocratie a fait de son devoir de chasser les loups un de ses plaisirs les plus recherchés. L'émotion procurée par la chasse à courre valait bien la contrainte d'entretenir des chevaux et surtout une meute de chiens particulièrement courageux, voire féroces15. »

[Ren]

А с русскими секретами охоты на волков Виктор познакомился в эмиграции, в Польше:

И что из этого вытекает...? Ни в Польше, ни в России, ни даже в Италии, в Испании никогда не выбивали полностью волков, но во Франции выбили полностью целый биологический ВИД. Не знаю, понимаете ли вы, что это значит. Для меня это отсутствие какого-либо рефлекса размышления, вот ровно как у нас в Уазе - последний акт, например, чтобы убить оленя, охотники стреляли в 50 м от жилого дома. Вот буквально пару недель назад. А с сентября убито 4 самых больших и взрослых оленя. Почему такое отсутствие discernement? Загадка. И именно у тех, кто ЛЮБИТ охотиться.

Ладно, заканчиваю, тема про мясо.

[Mashoulia]

Ren, у меня тоже вопрос - несколько лет назад хотели поехать в Жеводан в Лозер, провести ночь в парке, в гостевом доме LES TANIÈRES DU GÉVAUDAN. Естественно, хотели взять с собой пухлика, как же без него...
Вежливо позвонили для уточнения деталей, но нам категорически отказали. Собаки ни на территорию парка, ни в отель не допускаются, ждут снаружи в зарешёченной передержке окончания экскурсии хозяев. Поскольку идея возникла в январе и держать собакина в клетке 2х2 в -10° у нас не принято, всё само собой рассосалось, поехали в Андорру на лыжи.
Но вопрос остался - почему? и действительно ли волки так чувствительны к одомашненным собратьям?

[Ren]

Mashoulia, да, собаки запрещены на территории любого зоопарка, зачем лишний раз вносить возбуждение у диких животных.

Кстати, в Жеводане некоторые волки находятся в вольерах, куда можно сверху прыгнуть, например. Если - теоретически - собака прыгнет или упадет в вольер, то все, собаке - конец.

[Mashoulia]

собаки запрещены на территории любого зоопарка, зачем лишний раз вносить возбуждение у диких животных

OK, спасибо! Мы Сижан посещаем раз в год, там всем было фиолетово (львы, медведи и пр.)

[Ren]

Mashoulia, ну это редкий случай, жаль, что подвергают стрессу и животных, и посетителей, да и собак.

[vetka-ferney]

Не далее, как пару недель назад, волк гулял по городу в кантоне Женева.
У нас знакомые фермеры жалуются, что волки нападают на стада летом!
Летом как раз овец вывозят в горы и привет... Мы живет около Jura, фактически это предгорья Альп.
Если так дальше пойдет, опять откроют охоту.

[lipa1]

Если так дальше пойдет, опять откроют охоту.

Вот именно, что в этом вопросе есть две стороны, и их точки зрения на проблему могут сильно отличаться. Как быть фермерам в этом случае?
Я уж не говорю, что одно дело - волк в вольере и совсем другое, когда ты его встретишь во время прогулки. Да даже не встретишь, а будешь знать, что такая вероятность есть.
А охота уже открыта , но по спец. разрешению. Гле-то прочитала, что таких разрешений около 100 в год сейчас выдается.

[tattu]

А охота уже открыта , но по спец. разрешению. Гле-то прочитала, что таких разрешений около 100 в год сейчас выдается.

На волков? Вроде бы штраф 1500 евро за 1 убитого волка. Даже если он все стало овец съест, трогать его нельзя. Возможно какая-то организация платит indemnités, не знаю. Но мы уже давно с детьми не ходим в лес, в нашем нац. парке живут волки.

[lipa1]

На волков? Вроде бы штраф 1500 евро за 1 убитого волка. Даже если он все стало овец съест, трогать его нельзя. Возможно какая-то организация платит indemnités, не знаю. Но мы уже давно с детьми не ходим в лес, в нашем нац. парке живут волки.

Да, это специальное разрешение и его выдавали в этом году 100 раз. Ну, возможно, в каких-то местах лес только для волков, но если это будет повсеместно, то естественно волков начнут отстреливать. Сейчас во Франции поголовье волков увеличивается бОльшими темпами, чем ожидалось и, в принципе, учитывая ареалы их обитания, это может стать проблемой.

[Ren]

Как быть фермерам в этом случае?

Вкладывать деньги в защиту скота.

[Ren]

то естественно волков начнут отстреливать. Сейчас во Франции поголовье волков увеличивается бОльшими темпами, чем ожидалось и, в принципе, учитывая ареалы их обитания, это может стать проблемой.

В этом году квота 12 процентов на отстрел.

[vetka-ferney]

Вкладывать деньги в защиту скота.

A насколько безопасны волки для всех остальных?

Моя мама выросла в глухой деревне в Калининской области. Вокруг леса и болота. Они зимой по одному верхом в соседнюю деревню не ездили и тем более пешком не ходили, даже на кино и танцы выделяли трактор с телегой под это дело. потому что волки.
И собак волки задирали, заходили в деревню и убивали, если собака не успевала спрятаться.

Недалеко от нас, буквально 30 км, один из жителей, на утренней пробежке, заснял стаю волков. Поздней осенью, на поле прямо около пешеходной дорожки, буквально в километре от жилья.

[Ren]

И собак волки задирали, заходили в деревню и убивали, если собака не успевала спрятаться.

Собакам - да, опасны. Людям - нет.

[Ren]

Но мы уже давно с детьми не ходим в лес, в нашем нац. парке живут волки.

ну и зря. Бояться нечего.

[lipa1]

Вкладывать деньги в защиту скота.

А в качестве защиты - собаки, которых буквально навязали.

«План Лу», направлен на обеспечение жизнеспособности хищника во Франции при одновременной лучшей защите стад. и заводчиков.

План обещает, в частности, помощь в связи с потерями, понесенными во время нападений хищников, но выплата этой помощи зависит от предварительного выполнения заводчиками защитных мер. Один из них: собаки-охранники, в основном пиренейские горные собаки, или пату.

Однако сегодня эти собаки оказались в центре новой волны напряженности: в то время как на территории распространяется хищничество, эти собаки, ранее жившие в горных районах, вдали от граждан, более того, присутствуют повсюду во Франции. С, следовательно, ростом напряженности между заводчиками и гражданами.

[lipa1]

В этом году квота 12 процентов на отстрел.

Не считая отстрела в месте участившихся атак. Ну и есть проблема в подсчете, сейчас это предмет обсуждения.

[vetka-ferney]

ну и зря. Бояться нечего.

T.e. гарантировано, встретившись в лесу с волками, мирно с ними разойдешься? А если рядом собака? Собаке конец?

[IrinaS]

А насколько безопасны волки для всех остальных?

Моя мама выросла в глухой деревне в Калининской области. Вокруг леса и болота. Они зимой по одному верхом в соседнюю деревню не ездили и тем более пешком не ходили, даже на кино и танцы выделяли трактор с телегой под это дело. потому что волки.
И собак волки задирали, заходили в деревню и убивали, если собака не успевала спрятаться.

Недалеко от нас, буквально 30 км, один из жителей, на утренней пробежке, заснял стаю волков. Поздней осенью, на поле прямо около пешеходной дорожки, буквально в километре от жилья.

А мы там дачу в деревне снимали несколько лет подряд, когда я была ребенком. И да, там были волки... я сама их видела на опушке леса, прямо с участка нашего дома. И как-то никакой паники ни у кого не было, никого не задрали, мы, дети, бегали по полям и краю леса, ягоды собирали, со взрослыми ходили постоянно в лес за грибами.

[Ren]

T.e. гарантировано, встретившись в лесу с волками, мирно с ними разойдешься? А если рядом собака? Собаке конец?

ну, если собака побежит за волками (стаей), то, конечно, все может плохо кончиться. А если будет рядом с вами, тем более, на поводке - то нет причин для беспокойства. Вы даже не увидите волков.

увидеть СТАЮ волков - это вообще крайне редкий случай, тем более, во Франции. Чаще всего бегает один, и то, это молодой и неопытный волк, который больше боится вас, чем вы его.

[IrinaS]

ИМХО, лоси и кабаны опаснее волков.

[Ren]

Да, кстати, хотела добавить про историю уничтожения волков. До изобретения ружей люди справлялись всегда с волками, и не было возможности уничтожить весь вид. Затем опасность волков стала искусственно раздуваться, и вид был уничтожен под видом полной регуляции как бы опасного животного.

Сейчас у нас тот же процесс происходит со всей охотой, на всех без исключения животных, от лис (nuisibles), барсуков (тот же статус) до оленей (жрут посевы), кабанов (те же проблема), никак не могут найти причину, по которой надо ловить птиц на клей, но, уверена, найдут.

Но вот буквально совсем не давно Вилли Шраен, президент конфидерации охотников Франции, откровенно сказал - да плевать мне на регуляцию (численности животных), мне просто нравится убивать. Спалился как бы.

Людям просто нравится убивать, поэтому они убивают. В регуляции нет смысла, в том виде, в котором существует она сейчас.

Волков отстреливают, в основном, попадают в самых смелых и крупных - читай - доминантов, то есть, родителей стаи. После смерти даже одного из родителей, стая распыляется. И происходит искусственное образование новых стай.

Увеличение численности волков во Франции связано с безграмотной регуляцией, в первую очередь. Ну а чем больше численность, тем больше отстрел. То есть, правительство способствует увеличению численности, короче. Замкнутый круг.