Французские дети глазами о-пэр

[4ertovka]

Дорогие опэр!
Расскажите о детях, за которыми вы присматриваете. Правда ли, что они действительно неуправляемы, как запугивают меня немцы? И всё из-за того, что в школе их держат на поводке, после чего дома они ведут себя как маленькие тираны...

[nitka]

4ertovka, я просто мама. Но , я думаю , что у детей в воспитательном процессе нет национальности. Их просто нужно любить и стараться понять . А когда сложно понять , просто вспомните какие эмоциональные переживания были у вас в детстве , что вам хотелось. И вы увидете , что дети всегда будут детьми , независимо в каком году они родились , в какой стране они живут. А если в каждом ребенке , вы видите тирана , то я думаю , что надо поменять профессию . Потому что в профессии нужно много люби и понимания. Удачи Вам!

[Sonika]

Правда ли, что они действительно неуправляемы, как запугивают меня немцы? И всё из-за того, что в школе их держат на поводке, после чего дома они ведут себя как маленькие тираны...

Неправда, всё зависит от воспитания в семье. Мне всегда очень даже примерные детки попадались.

[maman N]

И всё из-за того, что в школе их держат на поводке, после чего дома они ведут себя как маленькие тираны...

Я тоже просто мама, в школе на поводке не держат, в некоторых вообще "закон джунглей" (так прямо воспитатели говорят и добавляют, что так и надо, подрастут, якобы научатся вести себя культурно...)
Некоторые родители действительно слишком много позволяют, но такие встречаются везде.

[Boulogne]

И всё из-за того, что в школе их держат на поводке

В школе - на поводке?
Не смешите мои тапки

[charavichka]

дети за кототорыми я смотрю - очен развитые, воспитанные девочки (4 и 6 лет), в которых родители души не чают и стараются дать им самое лучшее. У них тут залежи игрушек - замки, коллекция Барби, конструкторы, платья принцесс, библиотека книг. обе записаны в библиотеку, куда мы часто ходим, чтобы взять еще книг почитать.

[4ertovka]

Не смешите мои тапки

Посмеялись? Вот и славно. А что по теме вы можете сказать?

[nitka]

4ertovka, не воспринимайте шутки так остро. Вас никто не хотел обидеть. Здесь все имеют право высказывать свою точку зрения , тем более это ваша формулировка вопроса

И всё из-за того, что в школе их держат на поводке, после чего дома они ведут себя как маленькие тираны...

. Будьте вежливы!!!

[Diffe]

4ертовка, не слушайте немцев. Нормальные здесь дети. Такие же неуправляемые, как и везде в мире.


Но стоит ли делать обобщения ?

[maman N]

Совершенно серьёзно то, что тут в школах дисциплину обсужджать невозможно за отсутствием предмета обсуждения.

[Boulogne]

Посмеялись? Вот и славно. А что по теме вы можете сказать?

Довольно много,я - продвинутая мама , хоть и с относительно небольшим стажем.
Совсем не хотела Вас обидеть или задеть
По теме - дисциплины тут в школах, на мой взгляд, меньше, чем у нас, но я могу сравнивать только с нашим детством (моё происходило от 30 до 20 лет назад ). При этом, даже если и попадаются более менее строгие учительницы, то моральным истолкованием поступков никто заниматься не будет, в чём, мне кажется, и кроется основная проблема. Могут сказать: "Вася, не бей Петю!", но не станут читать лекции о дружбе или защите слабейших... Это к примеру. Нас всё-таки очень много "воспитывало" общество, тут у общества такой роли нет. Мне кажется, когда говорят о распущенности местных детей, имеют в виду именно этот момент, ну или его последствия. Нет безоговорочных правил - уважение к взрослому, и т.п. С другой стороны, дети тут естественным образом более раскрепощённые и чувствуют себя полноправными членами общества. И такому ребёнку сложно объяснить, почему его желание менее важно, чем желание другого человека, пусть и старшего. Т.е. объяснить как раз можно, но само по себе это для ребёнка не очевидно. Это моё ИМХО, и вообще я тут своего ребёнка описываю, по-моему
ЗЫ Конечно, есть и крайне воспитанные дети, sages comme une image, и я считаю, что это - большая заслуга именно родителей.

[4ertovka]

Всем спасибо за ответы.
На распущенности французских детей настаивала одна немецкая мама, они-де невоспитанные, некультурные, не уважают взрослых и т.д. Но я упустила из виду то, как строго она воспитывает собственных детей: так не сидят, так не говорят, обязательно "спасибо", "пожалуйста", "прошу прощения"... Неудивительно, что дети её друзей-французов кажутся ей "неуправляемыми".

[rockfort]

это просто чушь! мои дети, в смысле те, за которыми смотрю, просто чудо, хотя их и 4! такие милые; просто сказка!

[Iryna13]

Вот сейчас посмотрела передачу "Je ne contrôle plus mon enfant" и просто в шоке...Бедные-бедные родители,что творят их дети-просто уму непостижимо.Нафига такая система воспитания и полная вседозволенность в поведении детей,которая доводит родителей до нервных срывов и жутких депрессий. Дать пару подзатыльников и быстрее поймут эти чада,чем объяснения родителей(в милиооный раз),на которые эти дети просто плюют.Родители не знают,что такое авторитет в глазах детей;дети творят что хотят и дома,и в общественных местах-все в шоке, но никто и слова против этим разбушевавшимся деткам не скажет.А потом и родители и детки сидят на антидепрсантах и постоянные пациенты не у психолога,а у психиатра.

[sonnisse]

Iryna13, это же передача. Я вот только что прочитала, что в России в прошлом году было зарегистрировано около 126 000 случаев насилия над детьми, из них 40% совершается ближайшими родственниками. И это только то, что было официально зарегистрировано, можно себе представить, сколько случаев остается незамеченными. И, по словам российского психиатра, эти показатели намного выше нежели в других странах. Последствия жесткого воспитания тоже крайне плохи, на мой взгляд, даже опаснее. Мы же все находимся замужем за бывшими французскими детьми. Разве они все поголовно сидят на антидепрессантах и совершенно не приспособлены к жизни? И российские, белорусские, украинские дети проходят сложные периоды. Можно почитать наши форумы и темы про мачех и отчимов. Все один в один. Ну, сложно детям принять тот факт, что мама с папой больше не живут вместе. Кто-то меньше переживает, кто-то больше, кого-то мама еще настраивает, вот и воюют. Это нормальная детская реакция, особенно на первых порах. А если она затягивается, то это показатель того, что родители не помогли (не захотели или не смогли) найти равновесие. Ребенок тут не причем. Это обязанность родителей помогать ребенку преодолевать препятствия. А когда один пытается напакостить второму, а тот в свою очередь погряз в чувстве вины, то чего ожидать от ребенка? А вообще сравнение детей здесь совершенно бесмысленно. Для качественного сравнения, неплохо бы было брать детей из схожих ситуаций, а не сравнивать ребенка, который постоянно живет с мамой и ребенка, который маме особо не нужен.

[Iryna13]

Ирына13, это же передача.

Конечно передача,в которой и показали некоторых деток во всей красе.Дети,кстати,были из полных семей и никаких особенных стрессов в их жизни не было.Меня очередной раз потрясла вседозволенность и распущенность детей и как родители бьются-бьются,а сделать уже ничего не могут-время упущено.А деткам от 9 до 12 лет.Никто о жестоком воспитании не говорит,но то,что у родители должны каждый раз оглядываться что скажут какие-то дяти и тети из разных организациях и откровенная боязнь родителей сказать против хоть слово своим деткам,меня потрясает.
Согласна,не все сидят на антидепрессантах,но гораздо больше,чем в наших странах.

[sonnisse]

Конечно передача,в которой и показали некоторых деток во всей красе.Дети,кстати,были из полных семей и никаких особенных стрессов в их жизни не было

А Вы думаете, что в наших странах таких детей нет? Да, полно.

Согласна,не все сидят на антидепрессантах,но гораздо больше,чем в наших странах.

Это сравнение будет уместным, когда в наших странах пересмотрят отношение к психиатрам и обращение к последним не будет ассоциироваться исключительно с шизофренией. Поэтому выводить тут причинно-следственные связи слишком рано.

[POLKAN]

Ирына13, что тут говорить! Детьми родители мало занимаются в общей своей массе, а уж дети разведенных родителей с чемоданчиками, кочующие от одного дома к другому - вообще катастрофа! Как говорится, у семи нянек...

[Iryna13]

А Вы думаете, что в наших странах таких детей нет? Да, полно.

Везде есть разбалованные дети,но такого беспредела в поведении "детишек" дома я все же встречала гораздо реже. Дети откровенно издевались на родителями,но когда их оставляли с беби-ситтерами -тут же меняли линию поведения и вели себя гораздо пристойнее и спокойнее,рассказывая с улыбкой,какое им доставляет удовольствие издеваться над родителям и что родители ничего с ними сделать не смогут.Вот где ужас!Они четко понимали что над родителями можно издеваться,а вот над чужим человеком врядли получится.

Это сравнение будет уместным, когда в наших странах пересмотрят отношение к психиатрам и обращение к последним не будет ассоциироваться исключительно с шизофренией.

Вы считаете,что в России до сих пор не пнимают разницу между консультацией психолога и шизофренией? Ну разве что эту разницу не понимают где-то в Богом забытом глухом селе.Моя подруга-детский психолог совсем не жалуется на отсуствие клиентов и говорит,что все больше и больше людей приводят своих деток на прием.Причем,зачастую,детки и не проблемные вовсе,просто родители хотят лучше понять мотивы поведения своих детей,чтобы не упустить тот момент,когда помочь или изменить кое-что в поведении детей будет уже трудно.
Вы не видели передачу, не видели что творили маленькие монстры(сознательно это делали,а не потому что у них проблемы с психикой),но так рьяно их защищаете...

[Lussas]

А как они могут быть психически здоровыми, если все поголовно вскормленны искусственно; в 3 месяца отданы нянькам или яслям; сосут пальцы; ради успокоения нюхают дуду, который им заменяет маму.

[Droopy]

Нафига такая система воспитания и полная вседозволенность в поведении детей,которая доводит родителей до нервных срывов и жутких депрессий. Дать пару подзатыльников и быстрее поймут эти чада,чем объяснения родителей(в милиооный раз),на которые эти дети просто плюют.Родители не знают,что такое авторитет в глазах детей;дети творят что хотят и дома,и в общественных местах-все в шоке, но никто и слова против этим разбушевавшимся деткам не скажет.А потом и родители и детки сидят на антидепрсантах и постоянные пациенты не у психолога,а у психиатра.

Да не делают тут такого, мамаши так вкрадиво пытаются объяснить, что " je ne suis pas d'accord", только соглашаться или нет можно до посинения - ребёнку на это наплевать, подзаьыльник и правда решил бы, дело не в силе, а в том, что обидно стало бы. Чужим детям тоже тут замечания не делают, особенно при родителях. А антидепрессанты - так они ж соцстрахом возмещаются, их и пьют кому не лень, и выписывают легко, а у нас попей попробуй, даже если и приспичит - в трубу вылетишь. Дорого.

[irinane]

но такого беспредела в поведении "детишек" дома я все же встречала гораздо реже.

Мне кажется, это очень сильно зависит от круга общения и социального статуса семей... У меня в России круг общения гораздо в большей степени однороден, чтобы делать выводы о том, что бывает/чего не бывает, и как массово распространено то или иное явление...

А как они могут быть психически здоровыми, если все поголовно вскормленны искусственно; в 3 месяца отданы нянькам или яслям; сосут пальцы; ради успокоения нюхают дуду, который им заменяет маму.

Lussas, надеюсь, Ваш комментарий = шутка

[irinane]

" je ne suis pas d'accord"

Очень действенная фраза, сама ее применяю. Так же как и "я тебе запрещаю делать то-то". Без рукоприкладства.

[MARGOO]

А как они могут быть психически здоровыми, если все поголовно вскормленны искусственно; в 3 месяца отданы нянькам или яслям; сосут пальцы; ради успокоения нюхают дуду, который им заменяет маму.

Вы обозвали очень многих детей психически нездоровыми, вот так, походя.
У Вас есть дети? Рожденные во Франции? У Вас не было проблем с искусственным вскармливание? А материальных, когда надо было мчаться на работу имея малыша?
Будьте осторожны с такими заявлениями.
Если получилось резко, то извините, смолчать и пройти мимо не смогла.
Не всегда все зависит от нашего желания, есть обстоятельства, которые выше нас.
А в doudou не вижу ничего страшного.

[Lussas]

Мне кажется, это очень сильно зависит от круга общения и социального статуса семей... У меня в России круг общения гораздо в большей степени однороден, чтобы делать выводы о том, что бывает/чего не бывает, и как массово распространено то или иное явление...



Луссас, надеюсь, Ваш комментарий = шутка

Конечно шутка. Только муниципальныи доктор; которая делала осмотр детеи в детском саду. Задавала вопросы о раннем детстве ребенка; о всяких поведенческих проявлениях и получив ответы обранила фразу; как бы говоря сама себе - хорошо; значит ребенок не травмирован.
Мне эта фраза запала в душу.
Значит все таки ранние ясли; ранний отрыв от мамы ) это все таки травма как ни крути?

[walmins]

А как они могут быть психически здоровыми, если все поголовно вскормленны искусственно; в 3 месяца отданы нянькам или яслям; сосут пальцы; ради успокоения нюхают дуду, который им заменяет маму.

Lussas, просто, в целом фраза получилась, мягко говоря, резковатая... У всех свои обстоятельства, зачастую просто вынуждающие поступать любящих родителей тем или иным образом. Если мать вынуждена выйти на работу, она - вынуждена перевести малыша на ИВ или найти няню (ясли). Пальчики дети сосут не только во Франции. Согласна, это нехорошо, когда процесс затягивается на-долго, и, как бы сказали у нас на родине, просто неэстетично. Но опять же, взгляды на это у всех разные, и необязательно это происходит потому что ребёнка рано от груди отняли (мой не сосал и не сосёт, хотя искусственник с самого рождения). Дуду комментировать не буду. Повторюсь, что мой сын тоже на ИВ с рождения, но даже не потому, что мне надо было бежать на работу, а из-за состояния моего здоровья на послеродовой период, а когда пришла в себя - было поздно(( Уже вовсю сосал бутылку, и другого ничего ему не хотелось. Но... всё тьфу-тьфу-тьфу, как гриться Здоров, и психически в том числе

[Koko]

Я только что с русского школьного форума. Там между собой родители школьников общаются. Так вот там, обиженному мальчику, все предлагают обидчику "рыло набить" (цитата). А вы говорите подзатыльник.

[Droopy]

Очень действенная фраза, сама ее применяю. Так же как и "я тебе запрещаю делать то-то". Без рукоприкладства.

И срабатывает ? Просто вокруг себя я вижу противоположное. По-русски Вы говорите, что "я не согласна" ? И ребёнок слушает ?

[Juls]

Вы не видели передачу, не видели что творили маленькие монстры(сознательно это делали,а не потому что у них проблемы с психикой),но так рьяно их защищаете...

Я не видела передачу, но жила в 2 семьях как о-пэр, в каждой было по 3 детей. И я прекрасно представляю, о чем речь. И все равно не стала бы так уж прям кидаться в панику "ужас! ужас!". Дети всегда тестируют границы дозволенного - пытаются манипулировать родителями, это нормальный процесс взросления.

Вопрос: откуда вы знаете, у кого проблемы с психикой, а у кого нет? Думаете, если ребенок тихий и послушный, то у него автоматически нет проблем с психикой?

[walmins]

Вопрос: откуда вы знаете, у кого проблемы с психикой, а у кого нет? Думаете, если ребенок тихий и послушный, то у него автоматически нет проблем с психикой?

Кому адресован этот вопрос?