О русской самоидентификации, традициях и культуре

[irinane]

До отъезда во Францию, а это был 2008, я все это время очень тесно вращалась в научных кругах, речь идет о нескольких университетах. Возможности вплоть до 2008 года было огромные. Да и после я знаю достаточно положительных примеров.. Многие мои знакомые и коллеги тоже продолжили учебу, сдали кандидатские экзамены, защитили диссертации и работают в университетах. Я подчеркиваю, что многие. У меня есть знакомый, возраста вашей дочки. Он специалист по математике. Закончил МГУ.По окончанию ему предложили на выбор два проекта. Он как раз делился как лучше поступить. Им финансировали дальнейшие шаги. Он ездил практически каждый год на зарубежные конференции. Не знаю, у меня уйма только положительных примеров.

У меня тоже остались сокурсники, кто остался в аспирантуре, а потом работал в ВУЗе. При этом с грантами и проектами было неплохо у математиков-технарей, не у гуманитариев. У гуманитариев, когда и были проекты, гранты, поездки на конференции, одновременно было и 26-28 часов преподавания в неделю, в том числе и на платных вечерних программах + репетиторство / перевод. И это еще в годы, когда не было семьи-детей.

[lutin]

Я не совсем поняла: топить в квартире до +25 - это русскость? То есть не задумываться об отоплении зимой, так как стоит копейки и решает ЖЭК - это просто существующий факт, с которым кто-то мирится, кто-то окна настежь распахивает и часть батарей отключает. Но с русскостью и с традициями это никак не связано, ИМХО.

не подскажите до какой температуры топят российские ЖКХ, начиная с конца октября ( не учитывая внешнюю температуру, но ориентируясь на дату ) По нормативу ?
И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Читала в «Le Parisien » о проблемах укр. беженцев, живших у частников … одна из проблем это как раз отопление +25 зимой и и стоимость соответсвующая …
То есть следуя Вашей логике это такая не традиция и украинцы в массе своей невоспитанные наверное

[Zola]

У меня тоже остались сокурсники, кто остался в аспирантуре, а потом работал в ВУЗе. При этом с грантами и проектами было неплохо у математиков-технарей, не у гуманитариев. У гуманитариев, когда и были проекты, гранты, поездки на конференции, одновременно было и 26-28 часов преподавания в неделю, в том числе и на платных вечерних программах + репетиторство / перевод. И это еще в годы, когда не было семьи-детей.

Нормально всё у гуманитариев. Как бывший гуманитарий вам говорю, у кот. знакомые гуманитарии, кот. работают в Вузах.

[irinane]

И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Я про воспитание не писала
Да, есть привычки, связанные с тем, как ЖКХ работает и оплачивается на пост-советском пространстве. О стоимости никто не задумывается.
А дальше можно расспросить, как оно работает здесь и сколько стоит (или рассказать). И надеть свитер, чтобы в +19 (а скорее +20-21) было в квартире комфортно.

[irinane]

Zola, ну, и у меня работают. Репетиторство, нагрузка и т.д. Мои очень хорошие приятельницы, отличные преподаватели и специалисты, несколько лет назад осознали, что их дополнительная деятельность (репетиторство, переводы) "спонсирует" их основную работу в ВУЗе, с окладом 15 тыс. руб. (речь о 2019-м примерно годе).

[lutin]

Я про воспитание не писала
Да, есть привычки, связанные с тем, как ЖКХ работает и оплачивается на пост-советском пространстве. О стоимости никто не задумывается.
А дальше можно расспросить, как оно работает здесь и сколько стоит (или рассказать). И надеть свитер, чтобы в +19 (а скорее +20-21) было в квартире комфортно.

Можно … но изначально мой привет был о разнице поведения и традициях среди разных национальностей.
Никто не говорил, что нельзя адаптироваться. Сама тому пример

Просто если люди изначально не верят в разницу менталитетов и культуры в общем понимании, то из за этого могут возникнуть определенные проблемы и непонимание( как с украинским беженцами, им просто нужно было объяснить наверное изначально )

Как и чай с плюшками не проблема, просто нужно знать и не обижаться что фр чай пить будет, а есть пряники нет. Только на десерт

[irinane]

lutin, возможно, недопонимание связано с тем, что вы говорите о традиции, а не о привычке. С менталитетом, культурой это ведь не связано.

[lutin]

lutin, возможно, недопонимание связано с тем, что вы говорите о традиции, а не о привычке. С менталитетом, культурой это ведь не связано.

А привычка условно целого народа это что ? Не культура поведения ? Не традиция ?
И ИМХО для меня это менталитет = образ жизни в данном примере. И еще раз я не говорю, что он не адаптируется.

[Zola]

Zola, ну, и у меня работают. Репетиторство, нагрузка и т.д. Мои очень хорошие приятельницы, отличные преподаватели и специалисты, несколько лет назад осознали, что их дополнительная деятельность (репетиторство, переводы) "спонсирует" их основную работу в ВУЗе, с окладом 15 тыс. руб. (речь о 2019-м примерно годе).

А мои продолжают работать и заниматься наукой. А ваши только жалуются, судя по вашим комментариям.

[lipa1]

И глубже нам не за чем понимать мы не на научном симпозиуме, просто странно слышать когда утверждают обратное, сводя все к клише.

О каких клише говорите? Про булки с чаем?

[lutin]

О каких клише говорите? Про булки с чаем?

Нет про алкоголиков булки это как раз традиция

И если не ошибаюсь не помню точно, но кажется что Фр опережает РФ по употреблению алкоголя. Первое место у какой то пивной страны Чехия ?

[lipa1]

Можно … но изначально мой привет был о разнице поведения и традициях среди разных национальностей.

То есть российские узбеки или евреи, они как-то иначе к температуре 25 в квартирах относятся? Или по этому признаку они русские? Может, тогда, назовем это городским менталитетом или культурой, потому что в деревне так никто не нагревает жилье. Разве что городские дачники).
ну, абсурд же всякую особенность поведенческую, привычки записывать в национальный характер.

[lipa1]

булки это как раз традиция

Нет, традиция это не булки к чаю, а "жаворонки" на сретенье или блины на Масленицу. Вот про эту русскую традицию вполне могут знать и дети, если вы с ними этих жаворонков вместе слепите в конце марта. Традиция еще дохристианская, но даже церковь ее не искоренила, а восприняла.

[lutin]

То есть российские узбеки или евреи, они как-то иначе к температуре 25 в квартирах относятся? Или по этому признаку они русские? Может, тогда, назовем это городским менталитетом или культурой, потому что в деревне так никто не нагревает жилье. Разве что городские дачники).
ну, абсурд же всякую особенность поведенческую, привычки записывать в национальный характер.

В деревнях топят дровами или углем иногда. Там как раз эта традиция и поддерживается были в Сибири зимой, видели.

Еще раз называть это модно как угодно

Про евреев и узбеков не поняла, они что не русские ?

[lutin]

Нет, традиция это не булки к чаю, а "жаворонки" на сретенье или блины на Масленицу. Вот про эту русскую традицию вполне могут знать и дети, если вы с ними этих жаворонков вместе слепите в конце марта.

Мы о разных традициях я о чайной в общем. «Пустой или голый чай» не подают. Услышано в среде русских белых эмигрантов

[irinane]

А мои продолжают работать и заниматься наукой. А ваши только жалуются, судя по вашим комментариям.

Рада за них. Мы еще и дисциплины не обсудили (юристов с филологами не будем сравнивать). Мои приятельницы занимаются тем, что им интересно и приносит доход, уйдя из науки и высшей школы (к сожалению для следующих поколений студентов).

[lipa1]

Про евреев и узбеков не поняла, они что не русские ?

Ну, как-то так я и предполагала. Тогда почему в названии "русские традиции", а не узбекские или еврейские?

Мы о разных традициях я о чайной в общем

У меня чайная традиция с купечеством ассоциируется. А вот бабушка моя, очень чтущая русские традиции, живя по ним, вполне себе подавала "пустой" чай, когда мы к ней зимой с мороза забегали - заваривала сливовые ветки, без всяких булок вприкуску. Не было вообще перекусов и в еде сдержанность была - только в определенное время, как и у французов. Иначе - порядка нет, а порядок - это основа жизненного уклада.

[lutin]

Ну, как-то так я и предполагала. Тогда почему в названии "русские традиции", а не узбекские или еврейские?

У меня чайная традиция с купечеством ассоциируется. А вот бабушка моя, очень чтущая русские традиции, живя по ним, вполне себе подавала "пустой" чай, когда мы к ней зимой с мороза забегали - заваривала сливовые ветки, без всяких булок вприкуску. Не было вообще перекусов и в еде сдержанность была - только в определенное время, как и у французов. Иначе - порядка нет, а порядок - это основа жизненного уклада.

Потому что мы в теме о русских и я тоже русская

А я и не говорила, что в любое время беспорядочно перекусы с чаем или без. Обычно до обеда и до ужина. И пустой не видела никогда ни в Рф, ни во Фр у русских эмигрантов. Узбеки они или евреи не спрашивали

[Zola]

Рада за них. Мы еще и дисциплины не обсудили (юристов с филологами не будем сравнивать). Мои приятельницы занимаются тем, что им интересно и приносит доход, уйдя из науки и высшей школы (к сожалению для следующих поколений студентов).

Обсуждать дисциплины с вами я не буду). Только дополню, когда что-то нравится и есть призвание, то все помехи по плечу. Направление можно поменять, сменив кафедры, но оставшись в универе. У меня опять-таки две знакомые так и поступили. Одна перешла в кинематографию. Ездит со студентами в экспедиции и у нее даже брали интервью. Другая поменяла вузы, ушла в МГУ. Там она себя чувствует более комфортно. Составляет учебные пособия. Работала на радио.

[irinane]

Направление можно поменять, сменив кафедры

Тогда это обсуждение бессмысленно. Так как есть дисциплины, где кафедры не сменить. И вопрос был в достойной оплате за преподавательскую и научную работу в одном месте, чтобы не надо было комбинировать и репетиторствовать.

[Zola]

Тогда это обсуждение бессмысленно. Так как есть дисциплины, где кафедры не сменить. И вопрос был в достойной оплате за преподавательскую и научную работу в одном месте, чтобы не надо было комбинировать и репетиторствовать.

Это обсуждение бессмысленно для вас и ваших подруг, но не в моем случае. Мои знакомые не сидят на месте. Развиваются, работают там, где им комфортно и им платят. Они выбрали место работы Вузы и справляются со своим выбором. Я ничего не писала ни о репетиторстве ни о комбинировании. Это вы додумали)) Я понимаю, что данные случаи не вписываются в ваши нарративы, как все в России плохо. Но в жизни важно справляться с фрустрацией.

[Траута]

:
И если Вы приехав из РФ во Фр не удивитесь 19 у французов, шапо.

Вот любопытно, что у меня во Франции с центральным отоплением в квартире 24 градуса. А на ночь отопление уменьшают.
Но никому не приходит в голову из живущих в моем доме, что это признак нефранцузскости.
А сегодня с приятельницей разговаривала как раз. У них в доме теперь пришлось всем индивидуальное отопление делать,
У нее теперь кондиционеры.
Она -француженка, парижанка из Бургундии.
Мастер -француз.
Так он ей об яснил, что температура должна быть в квартире, чтобы было комфортабельно 22-23 градуса, а эти политики, которые сами держат тепло в свои домах и квартирах с температурой не ниже 24 градуса, учат остальных французов мерзнуть. Так и говорил.

Французы экономят, да, но не все. И это не культура и не традиции французов.

А знакомые итальянцы в соседнем доме держат температуру в квартире с помощью кондиционеров постоянно 26 градусов.
И они точно тоже не русские.

[irinane]

Я ничего не писала ни о репетиторстве ни о комбинировании.

Так это я писала. О том что моим подругам, очень хорошим преподавателям, приходилось и приходится (тем, кто продолжает работать) комбинировать нагрузку + заниматься репетиторством.
Вы так часто пишете о моей фрустрации... У меня ее нет, у меня любимая работа . И да, в российской научной среде не все хорошо, и стало еще хуже, при введении необходимости одобрения зарубежного научного сотрудничества какими-то специфическими инстанциями.

[Zola]

Вы так часто пишете о моей фрустрации... У меня ее нет, у меня любимая работа .

Я о фрустрации написала первый раз и не по теме работе, а как вы все сводите к тому, что в России все плохо и что вам явно не комфортно, если это не так у других.))

И да, в российской научной среде не все хорошо, и стало еще хуже, при введении необходимости одобрения зарубежного научного сотрудничества какими-то специфическими инстанциями.

Ну вам-то откуда знать, если ваши подруги больше не работают в вузах и последние данные у вас только за 2019 год.

[Траута]

Вы передергивайте и не понятно зачем.

Нет, не передергиваю.
Я говорю, что Вы набор привычек, а также воспитания и культурного уровня социальных слоев считаете признаками национальности

[Траута]

Принадлежность к той или иной нации это в первую очередь по духу. А определять принадлежность к нации в первую очередь по крови, эта привычка ну разве что одного печально известного немецкого диктатора, первой половины 20го века

Ошибаетесь и то, и другое .
К диктатору немецкому это отношения не имеет
Это о гаплогруппах

https://pcr.news/stati/vse-chto-vy-k...nnoy-genetike/

[lutin]

Нет, не передергиваю.
Я говорю, что Вы набор привычек, а также воспитания и культурного уровня социальных слоев считаете признаками национальности

Ошибаетесь. Я уже выше писала, что для меня национальность и у меня их несколько. Менее русской я от этого не стала.

Так же я писала о менталитете и культуре в общем понимании. Про воспитание я уже отвечала и примеры «невоспитанных» приводила.

Еще раз повторю … «набор привычек» большей части условного народа это что ? Если не образ жизни (=менталитет). В Китае принято есть с открытым ртом и чай «хлебать». Прожив в Китае европейцы эту «привычку» почему то не примеряют на себя как и невоспитанными и некультурными 1 миллиард китайцев тоже никто не назовет

[Траута]

Ошибаетесь. Я уже выше писала, что для меня национальность и у меня их несколько. Менее русской я от этого не стала.

Так и есть, кем себя чувствуете, к какому этносу себя считаете принадлежащей, то и Ваше
Бытовые привычки к этому не имеют отношения

Так же я писала о менталитете

Я тоже не знаю, что такое менталитет

культуре в общем понимании. Про воспитание я уже отвечала и примеры «невоспитанных» приводила.

А воспитание еще и разное у разных слоев общества
При этом оказывается, что у разных национальностей в разных государствах сходства гораздо больше.. чем в одном государстве у людей одной национальности.
То есть это тоже не признак национальности

[lutin]

Так и есть, кем себя чувствуете, к какому этносу себя считаете принпддежащей, то и Ваше
Бытовые привычки к этому не имеют отношения


Я тоже не знаю, что такое менталитет

Так не бывает я же не одна сама по себе живу. Я себя могу сколько угодно считать китаянкой, это не значит что китайцы будут меня воспринимать как свою у них для таких спец. слово есть.

Как пример посмотреть почему релоканты из РФ, «хорошие русские» так часто жалуются что их не принимают не смотря на все их усилия и отказ от всей русскости …. Например та же Прибалтика

[Траута]

Про евреев и узбеков не поняла, они что не русские ?

Они евреи, узбеки, грузины и тд, а не русские.
И в Белоруссии, где тоже ЖКХ до 24-25 градусов творит, и они к этому привыкли и считают нормальным-они там живущие, остаются белорусами, евреями, цыганами, поляками...