#61
13.11.2019, 23:30
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 27.06.2016
Сообщения: 92
|
А вы напишите, что именно вы хотите, и чего не хотите, чтобы не шерстить истории форумчанок, которых вы упомянули.
Из общих мыслей - во Франции брачные контракты весьма распространены (именно с режимом séparation des biens). Не заключаются они только теми у кого совсем ничего нет на момент заключения брака и уровень доходов примерно равный. Тогда и позиция - в случае развода каждый остаётся при своём - выглядит логичной и справедливой. Не зная вашей ситуации сложно сказать, чего именно опасается ваш жених, и соответственно, предложить аргументы для его переубеждения. Вы можете пойти ва-банк и поставить условие - или женимся без контракта, или свадьбы не будет. Есть риск, что ваш жених предпочтёт второй вариант. Решать вам. |
|
|
#62
13.11.2019, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
С высоты прожитых во Франции лет понимаю, что это разумно.
Но это не значит, что если через 10 лет ТС надумает развестись, то ничего не получит.Суд все учитывает, у меня разводилась знакомая, ее судья спросил, какую компенсацию она хотела бы получить, она ответила, что ничего. Муж ей помогал до развода материально. Так судья очень настаивал, чтобы она запросила компенсацию.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#63
14.11.2019, 00:20
Последний раз редактировалось Nancy; 14.11.2019 в 12:41..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Я хотела бы жить с ним долго и счастливо, не претендуя на его имущество до брака, но, как говорили упомянутые мною форумчанки, есть своя жизнь в моей стране, которой у меня не будет во Франции (семья, друзья, работа, язык...).
Я прожила 10 лет в Нидерландах и знаю, что всё равно не буду «своей» как бы не старалась интегрировать. Жить мы будем в маленьком городке, надеюсь, я смогу найти работу и друзей. Про контракт мы ещё не говорили, он просто упоминал, что надо к нотариусу до брака. Я его понимаю, все виды контрактов я знаю (изучила форум досконально ,но не принимаю сам подход начала отношений с мыслью «а вдруг развод». Мне не 20 и даже не 30, моему ребёнку 5 лет. Совместных детей нет и не будет. Ранее он не был женат и детей тоже нет. Есть его друг, имеющий негативный опыт с русской женой, он и советует ***. МЧ состоятельный, но не богатый. За весь год общения я его о материальной помощи/подарках/отдыхе не просила. Я справляюсь сама. Конечно, хотелось бы, но понимаю, что это разница менталитетов. В моём понимании всё что было у нас до брака остаётся при нас, но в браке он будет обеспечивать семью первый год-два, пока я не выучу язык (я владею 3-я иностранными, но, к сожалению, не французским) и не найду работу. Я не хочу сесть на шею и быть домохозяйкой. Ещё есть желание и силы учиться и работать. Я хочу и буду заботиться о доме и семье и мне неприятна мысль, что живя вместе, всё купленное им будет его и при какой-нибудь ссоре мне могут указать на дверь. |
|
|
#64
14.11.2019, 08:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Если Вы не принимаете начало отношений с мыслью «а вдруг развод», ну и не думайте тогда о разводе, какая разница, что написано в контракте, если развода не будет? Или Вы о нем думаете, но не хотите, чтобы думал жених?
На самом деле это тупик. В том смысле, что если Вам подобные вещи проще обсудить с незнакомыми людьми на форуме, а не с близким человеком, с которым Вы собираетесь создать семью, то не очень понятно, как Вы собираетесь вообще вместе жить. Что Вам мешает обсудить все с ним до похода к нотариусу? И Ваши опасения и его. И найти какое-то приемлемое для обоих решение. (Но вообще, по-моему, это тема для девичьего раздела, а не для административного)
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#65
14.11.2019, 09:00
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Изначально я и поместила свой топик в «о своём о девичьем», кто-то перенёс сюда.
Да, на этих выходных он приезжает в гости и мы конечно будем говорить о контракте с ним. Спрашиваю здесь совет какие аргументы приводили девочки, чтоб убедить расписываться без контракта. Прочла всю тему о брачных контрактах, там делились и негативным опытом, с чем они столкнулись после подписания сепарасьон. Если случиться так, что я уйду, я не смогу получить «существенную часть того, на что он работал много лет». Приобретённое до брака всегда останется с ним. А вот в браке я тоже буду работать, только первый год-два это будет работа по дому. |
|
|
#66
14.11.2019, 09:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
||
|
#67
14.11.2019, 09:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Да, неравенство имеет место быть. Моя квартира на Родине не сравнится с его собственностью во Франции.
На первых порах моим вкладом в совместный режим может быть уют, любовь и забота ) Сейчас учу язык на курсах и продолжу после переезда. Обязательно буду искать работу! Как только смогу зарабатывать, буду добавлять на продукты, отдых, досуг... |
|
|
#68
14.11.2019, 09:25
Последний раз редактировалось Roupy; 14.11.2019 в 09:32..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.203
|
Да не зацикливайтесь вы на том, что раз контракт- непременно мысли о разводе. И не в чем не убеждайте своего жениха и не противитесь. Во первых все может быть и не только развод. А с женихом просто конструктивно обсудите все, что и как будет за вами, в случае если он, не вы решите разводиться и вообще, в случае его « окончательного « ухода. ( в конце - концов он же не прислугу нанимает, пока вы не работаете- тоже будет вклад в вашу совместную жизнь, дом же вы вести будете. Обсуждайте спокойно, без « нервов». В конце концов у вас на родине тоже, наверное, есть какое- то имущество, надо и его в контракте «обезопасить. « предусмотрите, что будет с совместными, взятыми в браке кредитами.
Не знаю, у меня дети женились после 11 лет совместной жизни и с тремя детьми. С контрактом тоже, хотя все наживали за эти годы совместно и « с нуля». Никто даже не считал, что контракт имеет какое- то отношение к любви и долгой жизни- это просто « бумаги в порядке», ну как и завещание. Никто же не считает, что если напишешь завещание- умереть можно скоро. Хотя, возможно и старшее поколение в России так считало, не принято это у нас было.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#69
14.11.2019, 09:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.203
|
AlexaLexa, уют и забота- это в сущности полноценная такая работа по « ведению дома» и она не малая. Учитывая, что вам предстоит перестроить дом холостяка в семейный дом. Переезжая вы теряете и в материальном плане, ( отказываетесь от заработка) и в моральном. Это должно быть компенсировано в совместной жизни. Так и обсуждайте- я теряю свою зарплату, какую часть из неё согласен и имеет возможность компенсировать вам будущий муж, за то, что вы оказали ему честь, стать его женой и переехать к нему. В таком « ключе» и держитесь.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#70
14.11.2019, 09:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Наверное я неправильно выразила свои мысли: я боюсь не развода, а того, что меня могут попытаться склонить к невыгодной мне ситуации. Ещё раз подчеркну: мне его домов, машин не надо, они его и только его! Но в браке мы работаем вместе кто как может. Первое время будет работать только он, а на мне дом и язык. Встречаемся год, каждый месяц по неделе-две проводим вместе. Пока все замечательно! Но совместная жизнь это сложнее, чем ездить в гости )
Мне просто хотелось бы иметь какие-то гарантии, что, если не дай Бог, что-то не сложиться, я не вернусь восвояси, потеряв время. Обсудить на словах что будет за мной, если он решит уйти мы можем, но это на словах, в договор это не пропишешь. |
|
|
#71
14.11.2019, 09:44
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Я ни Вас ни Вашего мужа не знаю, поэтому не обижайтесь, если что - это все теоретические измышления с ноткой абсурда. Если с одной или с другой стороны окажется жадина и сутяга - перца можно задать и с контрактом и без. Вы ему выставите счет на услуги домработницы за время совместного проживания и затребуете соответствующую компенсацию. Он Вам вычтет арендную плату, питание и половину коммунальных услуг за Вас и ребенка. Вы ему - услуги ресторатора (готовите вкусно же?), он Вам бебиситтинг за присмотр за ребенком. Потом как-то будете подсчитывать тепло и заботу Я к тому, что любую ситуацию можно довести до абсурда и судиться до посинения, но если есть подозрения, что человек на это способен, замуж я бы не шла. А если все нормально, то контракт мало что изменит. Вы официально женаты и права у Вас есть даже с контрактом о раздельном имуществе.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
||
|
#72
14.11.2019, 09:45
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Так и обсуждайте- я теряю свою зарплату, какую часть из неё согласен и имеет возможность компенсировать вам будущий муж, за то, что вы оказали ему честь, стать его женой и переехать к нему. В таком « ключе» и держитесь.[/QUOTE]
Спасибо! Примерно в таком ключе я и хотела держать разговор ) |
|
|
#73
14.11.2019, 09:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
|
|
|
#74
14.11.2019, 09:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#75
14.11.2019, 10:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Конечно, бить на то, чем я жертвую я не буду. Разговор хочу вести в ключе, что моя «невидимая» работа - это тоже работа.
Расходы его увеличатся, но и налоги, как я понимаю- уменьшатся ) Вот верное слово «ущемлённой»! Зная, что я приехала на всё готовое, чужое и ещё в процессе брака всё тоже будет не моё. Мне будет очень некомфортно. Про курсы, права, учёбу разногласий нет. Он только за! Спасибо, девочки, одна голова хорошо, а много ещё лучше! |
|
|
#76
14.11.2019, 10:08
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
||
|
#77
14.11.2019, 10:29
Последний раз редактировалось lipa1; 14.11.2019 в 10:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
Аргументация против контракта возможна, когда у пары есть совместные планы на будущее и их реализация предполагает вклад с обеих сторон, точнее, объединение ресурсов. Если ресурсы не равны и это очевидно обоим, то какая тут возможна аргументация? Разве что отказаться от того, что "нажито" до брака - не жить в его доме, а снять общее жилье. Я бы, наверное, рассмотрела вариант с тем, чтобы вернуться к вопросу о типе брачного контракта, когда вы не будете полностью материально зависимы от мужа, то есть подписывать его, когда будете работать. Ведь Вы же лишаетесь работы из=за брака, то есть идете на жертвы. Вот и он вполне может пойти на такую жертву. Если у Вас есть в собственности недвижимость, то тут риск обоюдный. В общем, аргумент - Вам не комфортна сама ситуация неравенства, и Вы бы хотели выйти из этой ситуации и строить совместную жизнь на равных.
|
|
|
#78
14.11.2019, 10:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
[QUOTE=lipa1;10619132
Я бы, наверное, рассмотрела вариант с тем, чтобы вернуться к вопросу о типе брачного контракта, когда вы не будете полностью материально зависимы от мужа, то есть подписывать его, когда будете работать. Ведь Вы же лишаетесь работы из=за брака, то есть идете на жертвы. Вот и он вполне может пойти на такую жертву.[/QUOTE] А вот это аргумент! Спасибо! |
|
|
#79
14.11.2019, 10:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
При разговоре не забывайте еще о том, что он, скорее всего, тоже считает, что делает (ну и на самом деле делает) массу невидимой работы и заботы. Ну то есть все свои жертвы, уступки и сложности Вы знаете. Но и ему надо подстраиваться и что-то в своей жизни менять. С точки зрения быта часто проще (и, в целом, дешевле) приглашать по мере надобности домработницу и встречаться разово или регулярно с одной или несколькими дамами, когда у каждого своя территория, чем содержать жену, которая пилит за раскиданные носки и опоздания с работы ))) Чужой ребенок это тоже очень непросто. В общем, когда этот десант высаживается в ваше годами усилий созданное готовое и начинает его менять и устанавливать свои правила и условия - это испытание. Вопрос в том, перевешивают ли Ваши и его чувства и желание быть вместе все эти неудобства. В общем, на мой вкус, стоит обсуждать не призрачные гарантии (нет в жизни гарантий, что, к примеру, завтра Вы не потеряете голову и не влюбитесь в кого-то другого), а как Вы с Вашим близким человеком можете друг другу помочь чувствовать себя как можно менее ущемленными и как можно более защищенными в случае любых потрясений. Вот тогда можно рассчитывать на конструктивный диалог и какие-то уступки.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#80
14.11.2019, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.203
|
lipa1, я ни слова не говорила о жертве. Жених ни фига не теряет, налоги у него будут меньше, как у семейного. В доме экономия, ибо не секрет- холостяки больше тратят « на хозяйство» , чем женатые.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#81
14.11.2019, 11:14
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
Да, я знаю, что Франция- это не США, где в контракте можно прописать все до мелочей.
Вы полностью правы, притирки и компромиссы неизбежны. Мои (надеюсь наши) чувства больше, чем страх перед этими сложностями. Верю, что всё решим, по мере поступления проблем. |
|
|
#82
14.11.2019, 11:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
Ну, я не считаю разумным строить аргументацию в предложенном Вами ключе, о чем и написала. Мой вариант был бы по максимуму отгородиться от того, что "его", то есть всерьез бы рассмотрела вариант не жить в его жилье. Ну и срочно искать работу. Идеально было бы и свадьбу отложить до того момента, как найдется работа. А до того просто жить вместе.
|
|
|
#83
14.11.2019, 11:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
По поводу экономии спорно: с одной стороны я конечно разумней смогу составлять наш бюджет (например сейчас то он питается два раза в день в ресторанах и кафе, что не очень экономно), а с другой стороны свет, вода, одежда, еда, учеба... каждодневный расходник вырастет. |
|
|
#84
14.11.2019, 11:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
К сожалению, жить не в его доме тоже не вариант. У меня в собственности только квартира на родине и я не готова её продать, чтоб участвовать в оплате аренды. |
|
|
#85
14.11.2019, 11:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
AlexaLexa, не вздумайте продавать квартиру чтобы оплачивать аренду тут. Да и какой смысл арендовать жильё, если у него есть своё? Платить коммунальные платежи и налоги за два жилища, одно из которых арендуемое ради эфемерного равенства? Да он первый на это не согласится, французы деньги считать умеют.
|
|
|
#86
14.11.2019, 11:46
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 29.08.2019
Откуда: РБ
Сообщения: 31
|
|
|
|
#87
14.11.2019, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Он вас любит и готов тратить деньги на вас и вашего ребёнка, а контракт можно поменять через несколько лет , тем более , что детей у него нет.
__________________
Milousia |
|
|
#88
14.11.2019, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Вы правда думаете, что экономия на налогах покроет все дополнительные расходы на 2 человек? Ребенок это так же дорого, как и взрослый, если не дороже. Питание, одежда, коммунальные расходы, даже транспорт. При том, что жена, пока с языком не все гладко, будет требовать постоянного сопровождения во всех демаршах. Да и кто сказал, что мужчине нужна эта экономия, если он отлично живет и на все развлечения ему хватает? Домашнее питание (любит ли он восточно-европейскую кухню? сумеет ли супруга быстро перестроиться с борщей на бланкет и касуле и готовить их на французском уровне?) и уют это мило, но при привычке постоянно разнообразно питаться в ресторанах и прочих выходах в свет (причем без необходимости закупать продукты, а потом за собой убирать) - я не знаю, что было бы интереснее будущему мужу топикстартера. Возможность позвать гостей или сорваться куда-то в любое время дня и ночи тоже отменяется - надо учитывать интересы и планы жены и ее ребенка. Много жен влегкую отпускает мужа в поездку на выходные с друзьями и не пилит за носки? В данном конкретном случае оба супруга уже не в возрасте 18 лет, у них свои сложившиеся привычки и представления о жизни и их изменение не факт, что будет легко и приятно, так что теряют и приобретают они оба примерно одинаково. Невеста теряет работу, зато выигрывает возможность спокойно, не думая о финансовой стороне заниматься бытовыми вопросами и самосовершенствованием (новый язык, новые культурные аспекты), что в перспективе может дать шанс на лучшую работу. И так во всем.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#89
14.11.2019, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.203
|
AlexaLexa, ну и дивите в этом доме долго и счастливо. Заботливый у вас жених и предусмотрительный. Контракт- это формальность и просто « успокоит» его насчёт дома. Ведь он действительно его и останется за ним. А там- как жизнь сложится. За вами же тоже есть квартира на родине- без ничего вы не останетесь. Не продавайте ее, и закрепите в контракте что она только ваша, и если будет доход от ее сдачи или продаже- закрепите этот доход за собой и сыном, если это возможно. Ведь может быть всякое- будете сдавать, а доходы от задачи « ухнут» в общий бюджет. (Наблюдаю я тут такое уже несколько лет. Дама сдаёт квартиру на родине для обеспечения учебы ребёнка, ( своего) , а муж считает- это деньги должны идти в семейный бюджет. Контракта вот у них нет. )
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#90
14.11.2019, 12:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.203
|
latreille, жить вообще дорого. А для чего нужны доходы, если на них не жить. Выигрывают, не проигрывают , оба, становятся семьёй. Это всегда выигрыш. Простите, но весь мой опыт подсказывает обратное- семейная жизнь в затратном плане совсем не дороже « одинокой».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
Закладки |
Метки |
брак с французом, брачный контракт, контракт |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|