Строительство во Франции

[Nork]

Добавлю еще, мне кажется, что не может пластик отличаться в России от европейского.
Это все из ПВХ. Фурнитура и т.д. могут, а ПВХ даже в Африке такое же, потому как его много не бывает))

[Parka]

Меня впервые поразило в Лондоне у многих в квартирах +16 зимой.

+100
А также и тут некоторые форумчане пишут, что дома ходят в свитерах и шерстяных носках. А я в Москве в майке и шлепках на босу ногу при внешней температуре -25гр.

[Nork]

+100
А также и тут некоторые форумчане пишут, что дома ходят в свитерах и шерстяных носках. А я в Москве в майке и шлепках на босу ногу при внешней температуре -25гр.

Я вот приезжаю в Москву зимой из Ниццы отогреваться

[Parka]

Я вот приезжаю в Москву зимой из Ниццы отогреваться

Если серьезно, у вас не совсем корректно сделали ремонт. Я не могу сказать, что у меня во Фр. жарко. Но не очень холодно. Хотя обогрев - инверторы (Митсубиши) централизованные. Минус - все время система должна работать.

[Ирис]

Nork, еще многое зависит от расположения квартиры по частям света. Одна моя знакомая в Каннах вообще не включает отопление зимой, тк окна у нее прямо на юг и действительно, очень тепло дома (квартира трехкомнатная). Несмотря на близость моря, ветры и тп. Дом стоит на Круазетт.

Хотя основная проблема у Вас, наверное, все же связана со сквозняком, плохой теплоизоляцией.

[Nork]

Если серьезно, у вас не совсем корректно сделали ремонт. Я не могу сказать, что у меня во Фр. жарко. Но не очень холодно. Хотя обогрев - инверторы (Митсубиши) централизованные. Минус - все время система должна работать.

Конечно не корректно.
В одной комнате кондей инвертор Тошиба, но малой мощности, только на 20 м. КВ. Возможно надо поставить еще один помощней и под подвесным потолком сделать воздуховоды , но это летом , после вашей диагностики

[Nork]

Nork, еще многое зависит от расположения квартиры по частям света. Одна моя знакомая в Каннах вообще не включает отопление зимой, тк окна у нее прямо на юг и действительно, очень тепло дома (квартира трехкомнатная). Несмотря на близость моря, ветры и тп. Дом стоит на Круазетт.

Хотя основная проблема у Вас, наверное, все же связана со сквозняком, плохой теплоизоляцией.

Все правильно. Еще зависит и от формы периметра квартиры. Если "линейка" на набережной , то там вообще проблем нет, хотя и этаж низкий и окна древнейшие - железные, стекло одинарное. Вот отец в такой живет и не жалуется. Правда отопление паровое и батареи чугунные огромные.

[Ирис]

Nork, так паровое отопление в корне меняет ситуацию! У нас в ИДФ, где солнца и так маловато, еще и все окна спален в квартире четко на север, но при коллективном паровом отоплении живем с открытыми окнами зимой... Электрическое отопление, особенно со старыми конвекторами, совсем хиленькое.

[Finansist]

Абсолютно верно, странные какие-то поставщики у Finansist.

Или просто мы алюминий покупаем и поставляем по очень хорошей цене? Дешевле пластика, это точно.

Вообще, вас лично прошу ваши оценки моего окружения держать при себе - кто и где странный. Так всегда - напишу коммент в тему, в ней сразу же под моим комментом 15 других, из них половина просто чтобы поискать ошибку в моих словах.

Есть что сказать - пишите конкретно о ценах, о ваших поставщиках пластика и алюминия. Не нужно писать о моих поставщиках, вы о них ничего не знаете.

Алюминиевые окна мы, например, делаем сами в ателье нашей компании. Пластик уровня Vial я не обсуждаю вообще, он не имеет отношения к строительству. А пластик, который мы устанавливаем, если заказчик обязательно хочет пластик, мы приобретаем у Tryba, потому что так у нас точно нет никакого риска, что пластик окажется некачественный.

[Finansist]

Про "теплый алюминий" что-то не верится, те которые современные , они просто окрашены в несколько слоев , вот и все , на первую ощупь кажутся теплее, но на первую и термопроводимость метала никуда не денется и будет всегда выше чем у пластика и дерева

Nork, я вам поясню, что такое "теплый алюминий", как я это понимаю на моем примитивном женском уровне -
обычные алюминиевые рамы проводят тепло, это свойство металла. Такие алюминиевые рамы назовем "холодными" или "дешевыми".

Дорогие алюминиевые рамы имеют пластиковую "прокладку" в своей структуре, которая не позволяет проводить тепло. Это так называемые окна с rupture de pont thermique. Выглядит структура у разных производителей по-разному, но суть вот такая:





Именно такие окна соответсвуют стандартам BBC с точки зрения теплоизоляции. Они, естественно, дороже чем простые алюминиевые рамы.

[Nork]

Finansist, понятно, конструкторы пытаются "разъединить" внешнюю и внутреннюю части одной конструкции для разрыва термопередачи, скажем так. Это должно здорово удорожить конструкцию.

Хотелось бы спросить. Я так понимаю если мне менять окна, то придется "имитировать" старый типаж , как у всех, т.е. если пластик, то его ламинировать серым или если алюминий, то покраска должна быть под метал?
Стены толстые относительно, на лоджии можно было бы добавить с внешней стороны раздвижной алюминий, так чтобы жалюзи опускались между рам, но "заводское" окно имеет другую форму - большое глухое стекло с поперечным ребром жесткости и сбоку узкую дверь, так вот могу ли так??
Или придется маскировать ? , заказывать такого же вида раздвижную конструкцию , где одна часть будет узкой . Это видать тоже должно быть дороже в разы.

[Ирис]

Nork, по поводу смены окон Вам нужно посмотреть документ Règlement de copropriété. Вы его должны были получить с комплектом документов на квартиру. В большинстве случаев вопрос замены окон оговорен (нужно согласие остальных собственников), а также вопрос с установкой второй рамы-это идет как изменение фасада и тоже решается через собрание собственников. Мы сейчас как раз собираемся установить доп. рамы по всему фасаду. На согласование ушел год.

[Nork]

Ирис, спасибо Вам. Да, ворох бумаг есть, французский мой ..... оставляет желать , раз так , то я повременю что-то такое кардинальное предпринимать, сначала попытаюсь убрать тягу ....., если не получится, то будем прощаться с этой квартирой.

[Finansist]

Finansist, понятно, конструкторы пытаются "разъединить" внешнюю и внутреннюю части одной конструкции для разрыва термопередачи, скажем так. Это должно здорово удорожить конструкцию.

Хотелось бы спросить. Я так понимаю если мне менять окна, то придется "имитировать" старый типаж , как у всех, т.е. если пластик, то его ламинировать серым или если алюминий, то покраска должна быть под метал?
Стены толстые относительно, на лоджии можно было бы добавить с внешней стороны раздвижной алюминий, так чтобы жалюзи опускались между рам, но "заводское" окно имеет другую форму - большое глухое стекло с поперечным ребром жесткости и сбоку узкую дверь, так вот могу ли так??
Или придется маскировать ? , заказывать такого же вида раздвижную конструкцию , где одна часть будет узкой . Это видать тоже должно быть дороже в разы.

Nork, направьте мне пару фото на contact@technobatilux.com, я покажу нашему техническому директору, чтобы понятно было о чем речь, и мы вам расскажем, что можно делать, а что нельзя в данном случае. Консультация бесплатно и с удовольствием. Как, кстати и для всех остальных форумчан.
Отметьте в теме письма "for Finansist", чтобы не затерялось на ресепшн, и чтобы я знала, что свои люди пишут. Писать можно и нужно по-русски

[Shutegoberi]

Спасибо, это, наверное, дороже дуба

Наоборот. Это я вам как столяр говорю.

[Nancy]

Тема про жалюзи - здесь.

[dedaserg]

А почему бы не поставить короб жалюзи с улицы?

[lipa1]

Планируем пристройку к дому. Дом старый, каменный. Пристройка на берегу ручья, во внутреннем дворе, то есть не видна со стороны улицы.

Вопрос у нас такой - какой фундамент делать, учитывая близость к ручью и то, что почвы на склоне рыхлые?
Можно ли и как укрепить берег. Частично берега обложены камнем. Стоит ли сделать бетонную заливку площадки вдоль всей стены дома до береговой линии?
Понятно, что лучше обращаться к местным специалистам, но по крайней мере пытаемся пока понять характер и масштаб задач

Пристройка нужна легкая, потому остановились на каркасной деревянной конструкции, ossature bois. Размеры 2,7 м на 6,5 м. Высота 3м. Видимо, крыша плоская или односкатная, но наклон получается небольшой, до 12 %.

[Nork]

А почему бы не поставить короб жалюзи с улицы?

Да кто ж это даст?! Я бы с радостью!

Вообще у нас нет массовой "культуры" этих рулонов. В России "рол-ставни" это называют. Я всю жизнь без них жил, как-то все шторами пользовался а в Европе все почти поголовно.
Крепко задумываюсь, может убрать их и все. Снять в комнатах эти короба зацементировать над окном от рулона щели , делов на рыбью ногу

[Nork]

Finansist, спасибо, обязательно направлю, в апреле.

[dedaserg]

Да кто ж это даст?! Я бы с радостью!

Вообще у нас нет массовой "культуры" этих рулонов. В России "рол-ставни" это называют. Я всю жизнь без них жил, как-то все шторами пользовался а в Европе все почти поголовно.
Крепко задумываюсь, может убрать их и все. Снять в комнатах эти короба зацементировать над окном от рулона щели , делов на рыбью ногу

Сурово! А для чего их вообще поставили? Для защиты или для непросматриваемости?
Защита сомнительна. В России был период когда роллы перестали ставить. Их просто научились вскрывать.
Альтернатива - плёнка. Любая защита характеризуется временем проникновения. Роллета - не идеал.
Для защиты от подглядывающих - жалюзи. Их море видов и моделей, расцветок.

[lipa1]

Совсем нет никаких соображений по фундаменту? Вопрос именно по тому, как минимизировать риски от близости к склону. Очень бы хотелось услышать комментарии. Досье с планами готовы, а вот начинать стройку пока не совсем ясно как

[Finansist]

lipa1,

Фундамент на склоне должен иметь сцепление с твердой почвой, которая не двигается со временем.

Если склон - скалы, то достаточно будет в них "вгрызться"
Если скон - сыпучие породы, то вам нужно будет закрепить фундамент с помощью, например, микросвай micropieux (поищите в интернете), которые могут уходить на большую глубину, 10 -20 метров.
Поэтому вам нужно заказать визит геолога, чтобы он вам сказал, на какой глубине находятся твердые породы.

Сам склон, естественно, нужно будет укрепить, сделать опорную стенку, потому что как только на него сверху "сядет" фундамент и строение, склон поползет как тесто.

Извините, что объясняю простыми словами, как сама понимаю процесс.

Мы строим очень много вилл над обрывом, особенно такая проблема характерна здесь, на берегу, для вилл в Эзе, в Теуле, потому что многие конструкции буквально висят над обрывом в никуда.
Если даже просто укрепить склон, сделать хороший фундамент, но не "вгрызться" в камень под землей - со временем фундамент начнет двигаться, и в доме появятся трещины.

Мы сейчас как раз лечим один такой дом, который фактически раскололся надвое, и одна его часть медленно годами съезжает с горы.... Дом представляет собой историческую ценность, его нужно спасать.
Поэтому мы полностью подкопали фундамент дома, вошли под дом, забетонировали новый фундамент, вошли с микросваями глубиной 12 м в скалистую породу под дом, сцепляем разошедшиеся части скобами. Больше дом не будет болеть.
Работы очень масштабные, поэтому лучше изначально хорошо сделать, чем потом раскапывать весь фундамент! Дешевле было этот дом снести, и ставить новый, на хорошем фундаменте, но, как я уже написала, это очень красивый старый дом.

А у скольких людей сползает со склона новый свежезабетонированный бассейн! И это потому что бассейн люди любят делать над обрывом, с фантастическим видом, и жалеют денег на исследование, делают быстро и недорого - мужики приехали-раскопали-забетонировали...
А в бассейне - одна единственная "трещина-усадка" - и всю чашу стоимостью 100 тыс можно выбрасывать. (плюс чтобы ее выбросить, нужно будет денег заплатить - демонтировать бассейн из армированного бетона - это огромные транспортные расходы, экскаватор с отбойным молотком...)

В таких проектах мы участвуем только с помощью нашего геолога и нашего инженера по несущим конструкциям.

Вам по хорошему они оба также нужны. Но геолог - дешевле, начните с него. Вдруг выяснится, что под вами в 1,5 метрах глубины - скалы... Это будет хорошо.

Могу вам фото показать того, что мы делаем, и микросваи и пр. (чтобы совсем напугать)))

[lipa1]

Finansist, спасибо!

Подскажите, где этого геолога найти Куда обращаться? И каков порядок стоимости такой услуги? Он, собственно, делает пробы грунта на глубину, так? Наверное, о глубине плотных пород можно судить по дренажной системе? Она выведена тоже в склон и не очень глубоко - порядка 1 - 1, 2 метра.
ПРи покупке нам сказали, что дом стоит на гранитной скале. Почвы очень плотные, лопата не входит, а вот склон, похоже, частично насыпной и его местами укрепляли.
Опорная стенка, как я понимаю делается по краю склона и это бетон? Но это я уже могу посмотреть, в принципе.
Кроме свай, делается и обычный фундамент? Насколько поняла, его никак не связывать с уже имеющимся? Копается траншея по периметру и т.д, по технологии? Или только сваи? Муж считает, что бетонировать нужно всю площадку до склона.

[rose]

Подскажите, где этого геолога найти Куда обращаться?

наберите в гугле sondage de sol, étude géotechnique

Кроме свай, делается и обычный фундамент? Насколько поняла, его никак не связывать с уже имеющимся? Копается траншея по периметру и т.д, по технологии? Или только сваи? Муж считает, что бетонировать нужно всю площадку до склона.

если земля плохая, то только сваи
одна свая длиной 10м будет стоить не менее 2000 евро

[lipa1]

если земля плохая,

Если не сложно, показатели того, что "земля плохая". Я имею ввиду, как мы сами можем это понять. Признаки наблюдаемые? Может, есть такие признаки очевидные, при которых не стоит затевать строительство?

[Dude]

Муж считает, что бетонировать нужно всю площадку до склона.

Ни в коем случае. Во-первых это не поможет, а во-вторых грунт осядет и залитая площадка разломится.

С точки зрения здравого смысла учитывая стоимость самого дома и участка надо делать дешево или не делать вообще.

[Parka]

Если не сложно, показатели того, что "земля плохая". Я имею ввиду, как мы сами можем это понять. Признаки наблюдаемые? Может, есть такие признаки очевидные, при которых не стоит затевать строительство?

Вам выше правильно написали - сваи глубокие. Дешевый вариант - бурить дырки - ставить арматуру + бетон. Но если у дома нет аналогичного фундамента (а его нет 100%), то надо смотреть на месте. В любом случае, это не может быть тогда мощная пристройка. Типа бассейна, гаража и т.п. Уплывет )))

[lipa1]

С точки зрения здравого смысла учитывая стоимость самого дома и участка надо делать дешево или не делать вообще.

Именно так и мы думаем, тем более что площадь пристройки всего метров 16. Ставить ее на 20-метровые сваи точно нелогично. Конструкция - стекло и легкие деревянные брусья. Идея залить бетоном площадку меня тоже смущает. Вот берег укрепить, это имеет смысл. До склона расстояние пристройки такое - 1.5 - 2 метра.
Соседние дома тоже на ручье - ни у кого нет веранд на сваях, по старинке строили на фундаменте. Вопрос все же, какой фундамент выбрать.

[lipa1]

В любом случае, это не может быть тогда мощная пристройка. Типа бассейна, гаража

Это именно не мощная пристройка. Исходя из риска и отсутствия крайней необходимости.
Сваи могут быть, но именно как вариант для легких щитовых конструкций. Я правильно поняла Вашу мысль? Или 20-метровые по 2000 Евро?
Бассейн строить не собирались - у нас естественный, как раз муж восстановил нарушенную дренажную систему и теперь в бассейн не только вливается вода из ручья, но и выливается в ручей же.