Ваше представление об иерархии языков

[Жанна]

Хорошо, к концу недели будет "вводная часть". Только, пожалуйста, для удобочитаемости придерживайтесь установленного (и одобренного хозяйкой) алгоритма. Причем первые 3 пункта - обязательны.
Спасибо за доверие!

[Boris]

Да, идея интересная. Жанна, а вот вы заикнулись насчет "экспериментального словаря". Он что, существует, издан? Или это - ваш проект?
...Будем думать. Народ поспрашиваем...

[Жанна]

Да нет, он действительно существует, правда в виде справочника для иностранцев. Хотя, надо признать, некоторые цитаты для меня, как носителя языка, оказались сюрпризами. К сожалению, я не помню его выходных данных, потому как держала его в руках один раз 4 года назад. Найду - скажу.
Кстати, должна сказать правду: я действительно делаю словари. Но в остальном я вполне нормальный человек

[Boris]

А какие, если не секрет? Это же ужасно интересно! Вам соавторы не нужны?

[Boris]

Жанне, насчет браунинга... Это ж отсюда:

Я памятник себе воздвиг... и все такое?

Попал или нет?

[Яна]

Господи, mais c'est bien sur!
Молодец, Борис!
А у меня этот треклятый браунинг со вчерашнего вечера в голове застрял: чувствую, что-то до боли знакомое...

[Жанна]

Ура-ура-ура! Какие вы молодцы! (но ведь и я тоже, правда?) На самом деле это идеальный прецедентный текст (не в смысле похвальбы, а в смысле терминологии): Вы понимаете, что Вы это уже слышали, и ассоциции рождаются на уровне "третьего глаза", но что это и откуда сразу не ясно. Ведь согласитесь, Яна, зацепило же!?

(Борису) О моих словарях: мой собственный (без соавторства и пр.) существует пока только один: Словарь русского компьютерного арго для иностранцев. Еще один в процессе. Но это, если хотите, хобби. Будут интересны детали и соавторы, расскажу.

[Boris]

Жанне (очень официальным, но в то же время жалостливым голосом):

Скажите, пожалуйста, где я могу приобрести один экземпляр "Словаря русского компьютерного арго для чайни... простите, для иностранцев"?

Короче, для (ино)странных чайников? Если можно, с дарственной надписью типа: "Чайнику от ко(ри)фейника"?

Заранее благодарю за два экземпляра (второй для Яны). Просьба - в просьбе не отказать.

[СДФ]

эх ребята, а казахский, мне кажется, вообще сложный, в нем даже казахи всю жизнь говорящие на нем, могут иногда запутаться, представльте себе слово из 30-40 букв, в казахском языке не существует предлогов, приставок, только суффиксы или аффиксы, забыл как их там, нет конечно в нормальной жизни такого слова в 40 букв никто не будет говорить, но теоретически...
А для французов, думаю казахский особенно сложный, у нас звуки очень сложные

[Boris]

СДФ, qaiyrly kun, а можете изобразить здесь слово из 40 букв?

А у вас родной язык какой?

Qaiyrly kun (здравствуйте) - это я из пижонства (из французской книжки выписал).

Sao bol (до свиданья), СДФ!

PS. Во Франции казахско-французский словарь был издан в 1983 году (из того же источника).

[СДФ]

Борис, надеюсь я не очень поздно и

саламатсыздыралмагандыктарыныздардандма ?

Тут помимо кириллицы, должны быть чисто казахские буквы, но в принципе можно заменить просто кириллицей. 39 букв.
Кстати Кайырлы Кун, на самом деле Добрый День, понятно почему перевели как Здравствуйте.
Казахский мой - родной язык, но русский тоже, т.к. я на нем думаю, и французский тоже- т.к. я хочу научиться думать на нем

Борис, "аржа" - по казахский "акша"

"Comment ca va" - перекликается с нашим "Амансынба"

[alexparis]

Как это всё интересно и про словарь я тоже поддерживаю идею, постараюсь поучавствовать.
Моё мнение:
1.
2. английский
3. польский
4. немецкий
5. французский (просто я его начинал учить уже во Франции, и начал с разговорного а не с грамматики)
6.
7. русский

[Boris]

Эс де Эфу: хотелось бы знать, что означает слово "саламатсыздыралмагандыктарыныздардандма"? Надеюсь, это не ругательство. Иначе весьма кстати будет "память слона".

А вот самое длинное французское слово (хотя до казахского ему далеко):

anticonstitutionnellement ( = антиконституционно, в разрез с конституцией).

Алексу: а почему пункты 1 и 6 у вас не заполнены?
И второе - ваш список выстроен от простого к сложному, или наоборот?

[СДФ]

Борис, это крайне трудно сказать мне, потому что я не ас в казахском, к своему стыду, надо спросить у согруппников, на днях дам вам ответ

[alexparis]

Борис, у меня от простого к сложному. Я использовал только те языки которые учил, а русский добавил со слов всегда плачущих французов. 1 и 6 это нерешительность )

[СДФ]

Борис, представьте себе 15-летнего мальчишку, принимающего всй за чистую монету, ему написал слово один полупотусторонний %-)) человек, сказав что это самое длинное слово, какое есть в казахском языке, он мне сам его записал, теперь сегодня, я спрашиваю у своих согруппниц перевод, они говорят, что такого слова не может быть, и что самое длинное слово - 23 буквы. Я потерян. Найду какого-нть филолога и спрошу, но это не скоро, наверное...

[Boris]

Да ладно уж так хлопотать. Я ведь из чистого любопытства спросил. Но в принципе проживаем и не зная значения этого слова.

Как говорится, лишь бы не было войны...

[Tatjana]

Если еще интересен один ответ, то примите, Борис мое мнение в опрос о степени сложности изучения языков:
русский язык -   4  трудный

Первым моим иностранным языком был немецкий язык, а дальше все "вольные" языки после немецкого порядка в грамматике и в произношении стали трудными. Пишешь одно, произносишь другое, кошмар! Вот в немецком - "Ordnung" (порядок).
Помог, как ни странно, турецкий. Какой-то он детский оказался и смешной. Польский тоже не трудный, только надо сразу же уловить его музыку, поехать в Польшу и послушать речь поляков, а потом на эту мелодию нанизывать слова.
Французский язык я начала учить недавно, но такое чувство, что я его знала, но забыла, а теперь вспоминаю. Только очень быстро французы говорят.
Это я телевизор слушаю. Мы в Прибалтике "поём", растягивая слова и предложения, по сравнению с французским "скороговорением". Литовский язык выучить можно, но очень грамматика трудная. Здесь ситуация почти как и у казахов, часто можно слышать фразу от литовцев, что и они с ошибками пишут. Такие вот субъективные чувствования языков получились.

 1 - легкий                                   турецкий
 2 - сравнительно легкий               польский
 3 - сравнительно трудный             английский
 4 - трудный                                 немецкий,
 5 -    -"-                                     литовский,
 6 -    -"-                                     французский

[Boris]

Танечка, спасибо, что подключились к нашему разговору. Насчет французского скороговорения я вас очень понимаю - намаялся и сам, пока научился понимать эту пулеметную очередь. К тому же жена у меня "строчит" еще быстрее среднего француза (примерно так тараторят на родном некоторые россияне с южных краев). Иерархия английского, немецкого и французского у меня совпадает с вашей (правда, по-турецки я ни бум-бум). А по-французски я тоже "пою". Зато горжусь своим французским гортанным "р-р-р" - могу его пророкотать не хуже Мирей Матье...

[Tatjana]

Борис, что точно? Как у Мирей Матье "р-р-р"?
В моем понимании это высший пилотаж!
Поздравляю!

А насчет ни бум-бум по-турецки, так это мы сейчас быстренько и исправим.
Берем глагол утверждающий и делаем из него отрицающий, легко и просто, причем читать надо (и это счастье!) ТО.ЧТО НАПИСАНО

Пример:

bilmek - bilmemek знать - не знать
beklemek-beklememek ждать - не ждать
unutmak - unutmamak забыть - не забыть
gezmek-gezmemek гулять - не гулять

Я же говорила, что смешной и детский язык!
Представляете, если бы по-русски так:

знать - знанать, ждать - ждадать, забыть - забыбыть,
гулять - гулялять :-)
Ну вот теперь и вы бум-бум...

А для меня в детской прибаутке:
"Чай пили, ложки били, по- турецки говорили..."
осталась только одна позиция насчет ложек не выясненной, потому что для такой детской компании язык конечно же только турецкий и подходит.

Но ваше "р-р-р", как у Мирей Матье, это что-то!

[Oleg]

Вот моя субъективная классификация языков (от легкого к трудному):
1. Английский, Турецкий;
2. Польский;
3. Французский;
4. Русский, Литовский языки.

Не скажу, что все эти языки я знаю, но выучить пытался их.  Больше всего преуспел в изучении английского языка (правда, и учил его я много лет, еще со школы; может быть поэтому он для меня легок). Сейчас пытаюсь выучить и понять французский язык. Красивый и приятный на слух язык. Только уж больно быстро говорят французы (по крайней мере по телевизору), не могу понять зачем они так торопятся? Может быть из-за этой "спешки" и существует разница между тем, как французское слово пишется и как оно читается.

[Oleg]

Борис, было бы очень интересно посмотреть на результаты вашего статистического исследования изучаемости языков.



Спасибо.

[Iren]

Iz moego skromnogo opyta:
Ot legkogo k slozhnomu

Angliiskii-
Franzuzskii -
Nemezkii
Russkii, Ukrainskii

[Jeanne]

какая интересная тема у вас развилась! Ой, забыла поздороваться, т.к. я новичек и это мое первое сообщение!
Моя суб'ективная оценка языков:
английский - очень простой (правда когда начинаешь об'щаться с нативами, они специально говорят на сленге и тогда он не кажется простым! :-) )
немецкий - посложнее
еще сложнее для меня французкий, но его только-только начала учить.
а русский, кажется, очень сложный. Я знала иностранцев, которые свободно общались на 5 языках (бельгийцы, например), но русский так осилить и не смогли!

[СДФ]

jeanne, поздравляю с первым сообщением

а французкий - его так приятно учить, сплошной кайф

что-то мне ваш емэйл напоминает ...

[Jeanne]

СДФ, спасибо за поздравление!

кайф - это точно, только путанно пока для меня все - никакого порядку! (это в сравнении с уже вышеперечисленными мною языками ;-)

и кстати, что ж вам мой е-майл напоминает? мне так - ничего ;-))

[Boris]

Наверное, наш Эс де Эф имеет в виду, что есть уже форумчанка по имени "Жанна".

А теперь у нас есть и "Жанна", и "Jeanne".

А может, Эс де Эф просто интригует, чтобы с вами поближе познакомиться. Между нами, он у нас страшно хитрющий, так что вы с ним осторожней! Надеюсь, вы не турчанка и не алжирка - а иначе плохо ваше дело. С Эс де Эфом шутки плохи! Преопаснейший человек!

А путаница с языком - это пройдет. У меня тоже вначале так было. А потом - все причесалось.

[СДФ]

Борис, спасибо за поддержку
я не то имел ввиду

В глазах Бориса я очень хитрый и опасный тип, но не все так плохо как ему кажется... всё гораздо хуже )))))))))))))

Наверное, у Вас, Борис, при общении со мной вырабатывается адреналин, такая опасность ?

Jeanne, не хочу показаться пошловатым, но vertex - если я не ошибаюсь, - марка французских презервативов, Борис, поправьте меня svp если опять "мимо"

[Jeanne]

Вот это вы меня просвятили, СДФ!! Пора менять е-майл, а то сколько с ним живу и не знала под какой маркой! А вообще-то я его выбирала потому-что vertex по-английски - зенит или наивысшая точка. хотя если пораскинуть мозгами, то понятно, почему так могут называться презервативы, но раньше мне это в голову не приходило ;-)))

Boris, к алжирским кровям я отношения пока не имею, а вот к турецким - прямое... это действительно так опасно? :-))

[СДФ]

вот это да, турчанка, которая изучает французский , лучше и не придумать!

Jeanne, а вам тоже очень интересны французская культура, музыка, кино ?


Борис, вы случайно не помните в какой-такой рубрике я спрашивал про духи , не могу вспомнить , где это было, склероз проклятый и найти не получается ?
Кстати, во франции разрешено ношение оружия, огнестрельного ? во Франции производятся какие-нть пистолеты, ружья ?