70-летней маме отказали в визе и в апелляции

[Catrin]

У меня, например ,гражданство есть.
Виза, которую мы запрашивали для мамы вроде как визе D не соответствует( 90 дней гостевая ), а в паспорте в кружочек обведена виза D, как отказанная. Пока я не уточнила какая все-таки виза нами запрашивалась, но по отзывам форумчан получается, что не ту визу обвели. А судиться посылают на счет отказа какой визы ? Специально что-ли дело запутывают ?

А чем они объясняют отказ? Вы требовали указать причину?
Слов нету прям... Творят, что хотят, если уже и гражданам своим отказывают, это уже беспредел! Я в шоке!

[zolotova]

В Англии вообще медицинская помощь в принципе бесплатна любому, кто уже находится на территории соединенного королевства. Включая шунтирование, кстати

Спасибо Резон что обьяснили. Здесь правда очереди на все, поэтому англичане и не боятся родителеи впускать. Чтобы попасть к окулисту - 9 месяцев, а на операции годами,

[Lesik]

А чем они объясняют отказ? Вы требовали указать причину?
Слов нету прям... Творят, что хотят, если уже и гражданам своим отказывают, это уже беспредел! Я в шоке!

Мой муж связался с ними на следующий день, в полной уверенности, что это дурацкое недоразумение и просил чтобы они приняли ее раз мою маму , т.к. мы были еще в Киеве, подчеркивая, что издеваться над пожилым человеком за просто так никто не имеет право ( в вежливой форме, конечно )

Вот че они нацарапали :


Monsieur,
Le visa d'entrée en France demandé, est refusé. La législation française ne prévoit pas la motivation de ce refus de visa
(articles L
211-2 et L 314-11 du Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile). Toutefois L'article 1 du décret du 10
novembre 2000 prévoit que la saisine
de la commission de recours contre les décisions de refus de visa d `entrée en France (CRV) est "un préalable obligatoire
avant un éventuel recours contentieux''
devant le Conseil d'Etat, "à peine d'irrecevabilité de ce dernier.
coordonees:
Ministere des affaires etrangeres
Commission de Recours sur les Visas
11, rue de la maison blanche
44000 Nantes

Responsable visa

Ну,как я поняла, кто туда обращался, им отвечают, что не имеют права диктовать посольству в принятии их решениий.
Замкнутый круг, как договорились- Вы отказывайте, ссылайтесь на нас, а мы их еще дальше пошлем.

Даже когда я лично,находясь там спросила-а в чем собственно дело? Мне протянули визитку с е -маил , сказав- пусть Ваш муж свяжется, мы напишем о процедуре.

Подскажите, пожалуйста , что в вышеуказанном тексте означают буквы
CRV

[svinka]

Lesik,
CRV - Commission de recours contre les refus de visa

[Dacha]

У автора нет пока гражданства, а свекровь не входит в список прямых членов семьи. Таковыми являются только супруг/супруга, дети до 18 и родители.

Весьма спорное заявление: во французском праве это немножко не так обычно. Мать жены является членом семьи. Она же родитель. Жены французского гражданина.

[Dacha]

Dacha,С официального сайта посольства:
"...ЗАГАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ ПРО ВИДАЧУ ВІЗ

Увага

А Вы не можете перевести? Я украинского не знаю.

[Freddie]

Catrin, Вы, наверное, хотели написать "теща"?

[Iryna13]

Перевод для Dacha:
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ВЫДАЧЕ ВИЗ:
Внимание
Посольство не принимает никаких документов почтой или факсом.Заявители должны являться в визовый отдел с полным пакетом дкументов.
1)Визовый отдел принимает исключительно по предварительной записи.
2)Визовый отдел принимает с понедельника по пятницу с 8.30 до 13.00(по предварительной записи).
3)Краткосрочные визы выдаются,в принципе,сражу же,при условии подачи полного пакета документов и отсутствия препятствий для оформления.Визовый отдел может требовать дополнительные документы в зависимости от специфики заявления.
...
По общему правилу, причины отказа в краткосрочной визе не сообщаются."

[Dacha]

Спасибо! Но это значит, что если отказали в долгосрочной визе, то должны сообщить причину. Так?

[Cathy]

...

[Iryna13]

Мне отказывали в визе "D" (визе "визитер") и тоже без объяснения причин.Правда после того как французским гражданином было написано письмо Консулу,но не с требованием,а с просьбой лично рассмотреть мой пакет документов,то через полтора месяца пришел ответ по е-маил.Ответ был от Консула,что после пересмотра моего пакета документов,он принял решение выдать мне визу типа "D".И хоть потом визовые офицеры снова пытались мне козни строить,но решение Консула они отменить не смогли.

[Cathy]

Видимо, проблем не было, потому что Ваши родители не одиноки, их было двое.

А разве оба одиноких людей не могут остаться навсегда во Франции?

Прекрасно понимаю,что все зависит от каких то правил в Посольстве, указов, инструкций, и т.д.

Сами столкнемся с таким же вопросом ближе к лету. Хорошо пока, что маме-не 70 лет, а 60, но могут и к 60 -ти летним "прицепиться"?

[Cathy]

При мне не выдали визу женщине не старше 45-48 лет,которая по приглашению хотела поехать к дочери по случаю рождения внука.Визу просила на 1 месяц(на время своего отпуска),дома оставался муж и несовершеннолетний ребенок.Причина отказа: на руках у матери не было оригинала свидетельства о рождении дочери,которая проживает во Франции и замужем за французским гражданином.На руках у матери была только копия свидетельства о рождении.

действительно обидно, но в таком случае надо было настоять, подтвердить рождение ребенка, отправить его св-во из Франции можно было и по факсу или по почте.

[Cathy]

.
А вот в феврале , когда мы пригласили маму и дочь , им отказали ---- дочери моей сказали абсолютную глупость -- у вас недостаточно доказательств , что вы родственики ---- ( замечу в первый раз было дстаточно ) .

а когда отказывают из за недостаточности доказательств, то можно настоять, что принесете все док-ты, к-рые им надо? Или надо заново все док-ты добирать?
спасибо.

[Dacha]

Кстати, если у дочери, к которой ехала эта женщина, есть французское гражданство, то оригиналы свидетельств о рождении она может присылать в промышленных количествах.

[Droopy]

Cathy, на форуме был пример форумчанки Volga, целый топик, ей удалось маму к себе забрать. В общем, забрать к себе можно только одинокого родителя, если у него нет других детей, кроме Вас и если он от Вас материально зависим. Зависимость надо доказать регулярными банковскими переводами. И то не факт, что забрать дадут. Да, самое главное - у Вас уже должно быть французское гражданство плюс стабильная финансовая ситуация. Ну и родитель должен быть пенсионного возраста по французским законам. Остальное уже на усмотрение префектуры и консульства.

[Cathy]

Droopy, спасибо большое!

[Lesik]

Но это значит, что если отказали в долгосрочной визе, то должны сообщить причину. Так?

К сожалению визы, о которых мы здесь говорим -90 дней- относятся к краткосрочным.
Интересно, есть ли в запросе документов на дологосрочную визу какая-нибудь оговорка на случай отказа.

Если я не путаю, маме chouchounya отказали в долгосрочной визе, без всяких объяснений . Правда, доки оформлялись в России , но они же ссылаются на законы Франции.

[Lesik]

а когда отказывают из за недостаточности доказательств, то можно настоять, что принесете все док-ты, к-рые им надо? Или надо заново все док-ты добирать?
спасибо.

Cathy,
можно сослаться на их ссылку

3)...Визовый отдел может требовать дополнительные документы в зависимости от специфики заявления...

и попросить донести документы .Такие случаи были. По крайней мере если они говорят, что документов не достаточно- можно продолжить разговор , а если без объяснений шлепают штампик в паспорт и говорят отказ, тогда Вы не можете знать что их не устроило-недостающие документы или расположение луны .

[Leoli]

Земфира, у вас есть дети с ФРАНЦУЗСКИМ гражданством?

Если да - то всё это значительно облегчает задачу. Есть закон - не могу привести точно номер - муж в командировке (он у нас с законами на ты а не я) = говорящий, что НИКТО и НИЧТО не вправе запретить встречи французского гражданина со своими предками по прямой линии. Без разницы, украинцы предки или чукотские негры... Это закон.

Очень интересен мне вывод вашего адвоката, так как наш папа собирается подать в суд за то, что нам чинят препоны в виде необходимости визы + 15 евровой марки (мелочь это, пироженки на полдник, однако НЕПРИЯТНАЯ мелочь, расистская) для возможности осушествления встреч в "реале" между моими родителями и нашими детьми.
Мы сейчас ждем бабушку (мою маму), прочитав тему, накрутила себя я уже значительно. Маме, правда, только 50, но страха у меня не меньше от этого

[Viki]

Насколько я помню, мы разбирались в вопросе с визами, и Консульство и адвокат нам сказали примерно одинаковую вещь. Чтобы обосновать требовалие визы как непреложное, надо доказывать невозможность встретиться с родителями ни в россии, ни в третьей стране. Если невозможность доказана, то визу дадут. Наличие работы у вас или мужа не берется во внимание - у всех есть отпуска, в течение которых вы можете поехать в Россию повидаться с родственниками. На этом фоне в подавляющем большинстве случаев Консульство может и имеет право давать отказы без обьяснения причин.

[Lesik]

. Есть закон - не могу привести точно номер - муж в командировке (он у нас с законами на ты а не я) = говорящий, что НИКТО и НИЧТО не вправе запретить встречи французского гражданина со своими предками по прямой линии. Без разницы, украинцы предки или чукотские негры... Это закон.

Очень интересен мне вывод вашего адвоката, так как наш папа собирается подать в суд за то, что нам чинят препоны в виде необходимости визы + 15 евровой марки (мелочь это, пироженки на полдник, однако НЕПРИЯТНАЯ мелочь, расистская) для возможности осушествления встреч в "реале" между моими родителями и нашими детьми.

Leoli, напишите пожалуйста закон,как муж приедет.
Что-то в моей ситуации гражданство никто не учел.

А про 15 евро, я не поняла. Разве это не обязательный порядок для всех при оформлении приглашения ?
Можно подробнее ?

[Lesik]

Чтобы обосновать требовалие визы как непреложное, надо доказывать невозможность встретиться с родителями ни в россии, ни в третьей стране. Если невозможность доказана, то визу дадут. Наличие работы у вас или мужа не берется во внимание - у всех есть отпуска, в течение которых вы можете поехать в Россию повидаться с родственниками. На этом фоне в подавляющем большинстве случаев Консульство может и имеет право давать отказы без обьяснения причин.

Viki, но согласитесь,это нарушение прав.
Ну кто же до этого додумался -доказывать невозможность встретиться . В тюрьме мы что-ли живем ?

Муж работает, я учусь . Проще маме приехать к нам на рождество и погостить немного. Для нас не реально из-за недели срываться. И для одинокой мамы пенсионерки месяц ( на который мы можем к ней приехать) в году- это ни что.

[Leoli]

А про 15 евро, я не поняла. Разве это не обязательный порядок для всех при оформлении приглашения ?

суть тут в том, что внуки-французы по закону имеют равные права в отношении своих дедушек-бабушек с обеих сторон. Почему для "встречи" с фр предками - денег не взимают с нас, а с русскими предками - взимают?
в этом суть.

[Lesik]

суть тут в том, что внуки-французы по закону имеют равные права в отношении своих дедушек-бабушек с обеих сторон. Почему для "встречи" с фр предками - денег не взимают с нас, а с русскими предками - взимают?
в этом суть.

По логике может Вы и правы.

Я вобще не поняла ,почему они ввели эти сборы.Ведь до недавнего времени приглашение было бесплатным. А тут самое интересное за эти 15 евро мерия проверяет вашу возможность принять родственника (финансовую и жилищную) на основании всех документов , а Посольство запрашивает все эти документы заново и как на факт проверки, со стороны мерии, им плевать.

Интересно,а приглашение из России бесплатное ?

[Freddie]

Насколько я помню, мы разбирались в вопросе с визами, и Консульство и адвокат нам сказали примерно одинаковую вещь. Чтобы обосновать требовалие визы как непреложное, надо доказывать невозможность встретиться с родителями ни в россии, ни в третьей стране. Если невозможность доказана, то визу дадут. Наличие работы у вас или мужа не берется во внимание - у всех есть отпуска, в течение которых вы можете поехать в Россию повидаться с родственниками. На этом фоне в подавляющем большинстве случаев Консульство может и имеет право давать отказы без обьяснения причин.

Впервые такое слышу. Тогда вообще бы родители никогда не приезжали, ведь большинство может поехать повидать родственников в Россию, Украину etc. А вообще какого .... я должна куда-то переться, в какую третью страну, да еще если с ребенком. Я хочу видеть родителей У СЕБЯ ДОМА! Имею право. Конвенцию о защите прав человека еще никто не отменял. Что-то Ваш адвокат погорячился. Или он неумный.

[Ёлочка]

Добрый вечер всем! Я вот тоже всю эту тему подробно изучила и теперь трясусь: а выпустят ли мою маму ко мне? У неё уже и "стрелка" в Пос-ве в Киеве забита в конце ноября, документы я ей на днях высылаю, а вот с транспортом и страховкой ещё пока не решили. Моя мама тоже одинокая и ей 68. Правда, я очень надеюсь на то, что предыдущие Шенгенские визы в паспорте помогут (мама ездила ко мне несколько раз за 10 лет моего проживания в Бельгии). С первой визой у неё тоже проблемы были (9 лет назад, когда мы её на нашу свадьбу пригласили) - и пришлось письма в Бельгийское Пос-во строчить и ещё всякие документы досылать... За 2 дня до свадьбы выпустили-таки. Потом проблем не было. А сейчас, когда мы во Францию переехали, снова переживаю: другая страна - другие порядки. И, видимо, действительно очень много зависит от конкретного чиновника на месте. А вот ещё такой факт: чиновники- бельгийцы и голландцы действительно приветливей французских будут и объяснения охотнее дают. И хоть я Францию с детства обожаю и счастлива была сюда наконец перебраться, считаю, что её северные соседи куда менее бюрократичны и более организованны во всём. А что касается фискальных сборов на приглашении - так это вообще обдираловка (в Бельгии это "удовольствие" стоит в 10 раз дешевле и процедура по оформлению намного проще!).
Я почерпнула здесь очень много интересной и полезной инфо и ссылок на случай, если... (Пока настроюсь на положительный результат, а там - как Бог даст). Мои детки очень по бабушке соскучились и уже отсчёт начали обратный вести, хотя дата приезда ещё неизвестна. Желаю всем нашим мамам благополучно получить визы и приехать к нам погостить!!!

[Ёлочка]

Добрый вечер всем! Я вот тоже всю эту тему подробно изучила и теперь трясусь: а выпустят ли мою маму ко мне? У неё уже и "стрелка" в Пос-ве в Киеве забита в конце ноября, документы я ей на днях высылаю, а вот с транспортом и страховкой ещё пока не решили. Моя мама тоже одинокая и ей 68. Правда, я очень надеюсь на то, что предыдущие Шенгенские визы в паспорте помогут (мама ездила ко мне несколько раз за 10 лет моего проживания в Бельгии). С первой визой у неё тоже проблемы были (9 лет назад, когда мы её на нашу свадьбу пригласили) - и пришлось письма в Бельгийское Пос-во строчить и ещё всякие документы досылать... За 2 дня до свадьбы выпустили-таки. Потом проблем не было. А сейчас, когда мы во Францию переехали, снова переживаю: другая страна - другие порядки. И, видимо, действительно очень много зависит от конкретного чиновника на месте. А вот ещё такой факт: чиновники- бельгийцы и голландцы действительно приветливей французских будут и объяснения охотнее дают. И хоть я Францию с детства обожаю и счастлива была сюда наконец перебраться, считаю, что её северные соседи куда менее бюрократичны и более организованны во всём. А что касается фискальных сборов на приглашении - так это вообще обдираловка (в Бельгии это "удовольствие" стоит в 10 раз дешевле и процедура по оформлению намного проще!).
Я почерпнула здесь очень много интересной и полезной инфо и ссылок на случай, если... (Пока настроюсь на положительный результат, а там - как Бог даст). Мои детки очень по бабушке соскучились и уже отсчёт начали обратный вести, хотя дата приезда ещё неизвестна. Желаю всем нашим мамам благополучно получить визы и приехать к нам погостить!!!

[Nancy]

Я желаю всем удачного исхода, но хочу подчеркнуть, что права человека и визовый режим - это две разные вещи. Даже не стоит и пытаться уповать на права человека в данном вопросе. Ни одна страна не обязана предоставлять право въезда. Увы.

[Catrin]

Catrin, Вы, наверное, хотели написать "теща"?

Ага, ошиблась.

Весьма спорное заявление: во французском праве это немножко не так обычно. Мать жены является членом семьи. Она же родитель. Жены французского гражданина.

Бесспорно, что родитель и член семьи. Я имела в виду, что когда речь идет о воссоединении семьи н-р, то учитываются только супруг(а), дети (несовершеннолетние) и родители, т. е. "membre de famille proche".
То же самое наверное происходит и с визами, вот к примеру есть такая виза "famille de français", если у дочери есть гражданство, то такого рода визу могут открыть ее родителям, но если виза запрашивается мужем-французом для тещи, то наврядли...