Вакцина против COVID-19 - часть 3

[vetka-ferney]

Предлагаю противникам использования генетического материала пойти добровольцами на исследование эффективности лекарств. Отличный выбор между этикой и рациональностью.

[Соседка]

Предлагаю противникам использования генетического материала пойти добровольцами на исследование эффективности лекарств. Отличный выбор между этикой и рациональностью.

Пфф Они тут со стороны всё никак не наблюдаются за нами.

[VIRA]

Об источнике, который вы так любите , впрочем, вы его еще больше будете любить после этой статьи (не продались бигфарме и ГАФА):

Ле сите Франце Соир привé ду сервице де публицитéс де Гоогле, qуи льаццусе де диффусер де фауссес информатионс

Комплотисты это те, кто в Париже в Елисейском дворце, и те, кто, развесив уши, им внимает. А вот так называемые "комплотисты", как ни странно, и как показывает жизнь, оказываются правы, то есть вроде как и не комплотисты вовсе.... Они говорили, что введут QР код для общественных мест? Еще год назад их за это поносили как могли, а в результате ввели этот код. Они говорили, что действие пасса продлят? Говорили. И продлят ведь. Что будет 3 доза, и потом еще бустер каждые 6 месяцев? Говорили. Результат? 3-я доза и последующие бустеры на подходе. Ну и много чего еще вспомнить можно. Так что приведенный вами аргумент о "комплотистах" не выдерживает никакой критики. Т.к. нынче комлотистами принято называть людей думающих и задающих вопросы, это сегодня не приветствуется. А вот ТВ поменьше смотреть бы надо, а то сленг у вас пряло из BFМ "комплотисты, fausses informations...

[IrinaS]

А вот так называемые "комплотисты", как ни странно, и как показывает жизнь, оказываются правы, то есть вроде как и не комплотисты вовсе.... Они говорили, что введут QР код для общественных мест? Еще год назад их за это поносили как могли, а в результате ввели этот код. Они говорили, что действие пасса продлят? Говорили. И продлят ведь. Что будет 3 доза, и потом еще бустер каждые 6 месяцев? Говорили. Результат? 3-я доза и последующие бустеры на подходе.

Я не поняла, почему именно они были правы, а мы все - нет?? Мы тоже думали (и надеялись на это), что введут куар-код, продлят действие пасса, будет третья доза и т.п.

Можно подумать, только вам была открыта истина))

[Roudoudouce]

Я не поняла, почему именно они были правы, а мы все - нет?? Мы тоже думали (и надеялись на это), что введут куар-код, продлят действие пасса, будет третья доза и т.п.
)

Зачем ??? И сколько лет Вы в таких условиях готовы "жить"?

[VIRA]

Я не поняла, почему именно они были правы, а мы все - нет?? Мы тоже думали (и надеялись на это), что введут куар-код, продлят действие пасса, будет третья доза и т.п.
Можно подумать, только вам была открыта истина))

А вы поднимите прессу годовой давности, и сами всё увидите. Не думал тогда никто ни про QР код, ни про пассы, ни про бустерные дозы. Напротив, из всех, даже официальных каналов в пух и прах ругали комплотистов за такие разговоры, обвиняя их в том, что распускают "фейки". Которые со временем оказались совсем даже и не фейками.

[Соседка]

из всех, даже официальных каналов в пух и прах ругали комплотистов за такие разговоры, обвиняя их в том, что распускают "фейки". Которые со временем оказались совсем даже и не фейками.

Я помню только восхищение здесь в этом разделе отсутствием "ковидной истерии" в России, отсутствием страха/масок/вакцинации и пр. там.

[maman N]

Кровь это тоже генетический материал другого человека.

Кровь сдают добровольно.

И если не ошибаюсь, стволовые клетки берутся и из пуповины родившихся детей.

И оттуда тоже (и разрешение на использование не берут, кстати, ни у кого), НО в случае с вакцинами от ковида используется именно "абортивный материал".

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает.

На это нужно согласие или наоборот несогласие. Никто не спрашивает у женщин/родителей, которые приходят на аборт согласие на использование "материала" кроме моральных аспектов этого. Не специально убивают, но если кто-то не хочет, чтобы в них попадал материал прекращённых жизней, их должны по меньшей мере об этом должным образом предупредить.

Но вот интересно, перед абортом подписывают ли какое-нибудь согласие на использование абортивного материала?

Нет и это также касается выкидышей на ранней стадии, если они случились в мед. учреждении, забрать практически не реально.

[Ptu]

maman N, а вы не путаете с темой из другого раздела? Тут только медицинский аспект обсуждают, вообще-то. Раздел Медицинский.

[irinane]

и разрешение на использование не берут, кстати, ни у кого

У меня крайне смутные воспоминания, что все же согласие на использование пуповины для исследований мамам предлагают подписать перед родами.

На это нужно согласие или наоборот несогласие.

Не совсем так. В России, по закону, мы все потенциальные доноры, согласия не требуется.

[maman N]

Простите, но клетки же не родителей, а эмбриона. Так чье тут согласие должно быть?

Согласие родителей/я до совершеннолетия. Есть страны, в которых имеется детская эвтаназия, согласие нужно от родителей, а не от детей, которые подвергаются этой процедуре.

[MARGOO]

Раздел медицинский, тема о ковиде.
Воздержитесь от оффтопика!

[maman N]

Не совсем так. В России, по закону, мы все потенциальные доноры, согласия не требуется.

Во многих странах так, но есть возможность выразить несогласие. Кто не выразил, автоматически становятся донорами, согласие подразумевается.

В том, что касается вакцинации от ковида, не предупреждают о том, что используется "абортивный материал", что многих возмущает.

[Fien]

Ограны для пересадки тоже берут у мертвых людей. Никто специально их не убивает. Но вы же уже давно в такой экзальтации, что это бесполезно вам писать.

Без оформленного согласия у человека не имеют право забрать после его смерти органы для пересадки, по крайней мере в Бельгии, и тот кому пересаживают тоже соглашается на пересадку чьего то органа. В случае с эмбриональными клетками ничьего согласия не спрашивают.

[vetka-ferney]

но если кто-то не хочет, чтобы в них попадал материал прекращённых жизней,

Сама вакцина этого не содержит. И никакие "материалы прекращенных жизней" не попадают. (блин, пришел на ум анекдот про оральный секс...).
До маразма можно во всем дойти, давайте уж соблюдать разумную меру. Или тестируйте вакцины от бешенства на себе например.

[maman N]

Сама вакцина этого не содержит.

РНК вакцины не содержат, на этом материале проводятся тесты. Речь именно об "абортивном материале", а не стволовых клетках.
В классических вакцинах применяется сам этот материал.
И всё абсолютно без согласия источника происхождения этого "материала" и без должного оповещения о том, что такой "материал" содержится или применялся при тестировании. Если лично Вас это никак не не смущает, но многих очень даже смущает.

[Fien]

Ну типа, тогда прививка была эксперементальная, а теперь я бы конечно с удовольствием, но вот нет у меня уверенности, что родители эмбриона, чьи клетки вот уже 60 лет как используют в медицине, дали свое согласие. А без него, я ну никак не могу.

Есть вторая сторона, и даже если согласие родителей было бы, не все хотят участвовать или соучаствовать в использовании абортивного материала. А тем более уже слишком, чтобы людей заставляли это делать, в виде обязательности прививки от ковида.

[vetka-ferney]

РНК вакцины не содержат, на этом материале проводятся тесты. Речь именно об "абортивном материале", а не стволовых клетках.

А что предлагается в замен этого материала для испытаний?
Стволовые клетки для этого не подходят.

[maman N]

А что предлагается в замен этого материала для испытаний?

Для начала законодательную базу установить для таких испытаний.
Если альтернативы, как Вы говорите нет, то именно это далеко не всем подходит, но все вправе получить информацию должным образом.

[vetka-ferney]

maman N, я думаю, право на информацию никто не оспаривает. И те, кому это уж очень важно, ее находят.
Но идти войной, ничего не предлагая конкретного, чисто из принципа, это сектанство.

[Соседка]

Для начала законодательную базу установить для таких испытаний.
Если альтернативы, как Вы говорите нет, то именно это далеко не всем подходит, но все вправе получить информацию должным образом.

В самом начале всей этой вакцинации мусульманские религиозные деятели официально запрашивали какие-то интересующие их моменты. Думаю, что их интересовало нечто другое, чем то, что сейчас вдруг обнаружили противники вакцинации от ковида. Думаю, что это было связано с тем, что в производстве некоторых вакцин исторически использовались разные животные, в частности, свиньи - не суть важно. Хочу сказать - кто действительно был обеспокоен всем, что связано с производством этих вакцин, они уже поинтересовались. Ну, а те, кто просто не хочет ничего делать сам, будут искать причину - и всегда её найдут. Вот увидите.
Делать сам - в смысле, хотят только наблюдать и как бы анализировать: пандемия/не пандемия, вакцина/не вакцина, этично/не этично...

[maman N]

Но идти войной, ничего не предлагая конкретного, чисто из принципа, это сектанство.

Если бы предлагали людоедство потому что нет альтернативы, то для Вас это сектантство или Вам это слово нравится? Реально немало людей не хотят ничего получать, где человеческий материал используется и тем более, когда нет строгой законодательной базы использования этого материала.

Думаю, что это было связано с тем, что в производстве некоторых вакцин исторически использовались разные животные, в частности, свиньи - не суть важно.

И кстати имеют право знать.

[maman N]

Вакцинация в Европе

Сравните с ситуацией с ковидом в странах с большим процентом вакцинации и в тех, где низкий процент.
Пока какую страну не рассматривать, привитые в намного лучшей ситуации. Но, когда действие вакцин ослабнет, может подняться волна по Европе.

[Соседка]

И кстати имеют право знать.

Суть не в этом. Суть в том, что противники вакцинации будут находить всё новые контраргументы.

Но, когда действие вакцин ослабнет, может подняться волна по Европе.

И манифы без масок против вакцинации как раз приведут к накоплению критической массы вируса в популяции и к тому, что мы сейчас наблюдаем в России.

[EHOT]

Реально немало людей не хотят ничего получать, где человеческий материал используется и тем более, когда нет строгой законодательной базы использования этого материала.

А с дерева, которое посажено там где пролилась кровь или кто-то был похоронен, можно есть фрукты или такое тоже не допускается?

[Irbis]

А разве остался протокол только с одной дозой? Разве Jansen не требуют теперь ревакцинировать после 1 месяца после первой вакцины?
https://www.mesvaccins.net/web/vacci...accine-janssen

По этой ссылке HAS рекомендует делать вторую прививку вакциной Jansen. Но никто требует пока вторую дозу для получения санитарного пропуска.

[IrinaS]

Зачем ??? И сколько лет Вы в таких условиях готовы "жить"?

Вам этого не понять, вы живете в каком-то своем мире) Поэтому распинаться тут очередной раз не буду.

[maman N]

А с дерева, которое посажено там где пролилась кровь или кто-то был похоронен, можно есть фрукты или такое тоже не допускается?

Это совсем не одно и тоже. Как уже заметили выше:

Разве из клеток крови может развиться человек?

Это человеческое существо и не сравнимо с кровью, скорее с людоедством.

[maman N]

Суть не в этом. Суть в том, что противники вакцинации будут находить всё новые контраргументы.

Суть как раз именно в том. Я не противник и привита, но после узнала и было просто крайне неприятно. Так что очень понимаю тех, кто отказывается от прививок с таким "довеском". И даже, если я реально констатирую улучшения ситуации в странах, где много привитых, по крайней мере на данный момент, что может вскоре измениться потому что действие вакцин ослабевает, то такой вот ценой... Я не считаю, что в данном случае цель оправдывает средства. Это меняет "весы" рисков: ковид/вакцина не в пользу вакцин.

[Груша]

Ну, а те, кто просто не хочет ничего делать сам, будут искать причину - и всегда её найдут. Вот увидите.
Делать сам - в смысле, хотят только наблюдать и как бы анализировать: пандемия/не пандемия, вакцина/не вакцина, этично/не этично...

Представьте себе - не хотят, по разным причинам и по этой тоже!!! Или нужно насильно вколоть? Здоровым и молодым нужна эта вакцина?