Transfert de compétences или смена профориентации

[Yulyalya]

вынесла в отдельную тему, надеюсь, целесообразно:

озникли мысли о профессиональной ПЕРЕориентации.

мне категорически не хочется и нет возможности работать в моей прошлой сфере и по моей предыдущей профессии. но опыт получен очень хороший и полезный.
в настоящий момент я в поиске того, где могу применить полученные навыки и опыт, и у меня это не очень хорошо получается. когда-то на курсах CSP слышала идею Transfert de compétences, но на деле не сталкивалась.

сталкиваюсь так же с "этикеткой на лбу", сложно перейти от одной профессии к другой, либо поменять сектор. ощущение, что плыву против течения, и не в ту сторону, и порядком устала от этого.

буду рада идеям, положительному опыту (отрицательный тоже интересен), как это делается на практике и какого рода помощь можно получить (АПЕК не вариант, пройденный этап).

[Nathaniel]

Yulyalya, извините, что вклиниваюсь, но не могли бы Вы, в свою очередь, рассказать о Вашем опыте с APEC?

[Yulyalya]

для начала, о проф. навыках, мне показалось, что это наиболее точно отражает то, в чем я пытаюсь разобраться:

Les compétences transversales:

- s’appuient sur des savoirs de base. Elles ne sont pas dépendantes d’un contexte professionnel particulier mais sont néanmoins indispensables pour l’exercice d’un grand nombre de métiers.
- correspondent à des aptitudes comportementales, organisationnelles ou cognitives ou encore à des savoirs généraux communs aux métiers ou aux situations professionnelles.

Selon la vision pédagogique, elles sont applicables dans un grand nombre de situations, y compris nouvelles.
Les compétences transversales ont ainsi tous les attributs généraux de la compétence, mais présentent la caractéristique supplémentaire de ne pas être mobilisées dans des contextes circonscrits et limités.
La compétence est applicable à diverses situations parce que ces situations présentent des analogies, autrement dit on peut leur trouver des traits communs.
Une compétence n’est transversale que potentiellement. C’est l’activité d’identification de la situation nouvelle et l’activité de transfert qui en font une compétence effective.


Pour le Centre d’Analyse Stratégique, ce sont des compétences spécifiques attachées à une situation professionnelle donnée qui peuvent être mises en oeuvre dans un autre contexte professionnel.
On appellera “compétences transférables” :
- celles liées à un contexte professionnel particulier mais qui peuvent être utilisées dans un autre métier ou, au sein d’un même métier, dans un contexte professionnel différent (organisation productive, produit ou service rendu). Par exemple : des compétences techniques associées au métier d’ingénieur peuvent être mobilisées dans le cadre d’autres postes à vocation technico-commerciale ;
- celles généralement acquises en dehors de l’activité professionnelle, mais utiles, voire indispensables, à l’exercice de certains métiers. Par exemple: l’aptitude à s’occuper de jeunes enfants ou des compétences dans le bricolage.

неплохой документ, взято из него, кому интересно:
http://docs.crefor-hn.fr/infodoc/Eclairage24.pdf

[Yulyalya]

отличие смены проф. ориентации от переквалификации (мое видение, критика и новые идеи - добро пожаловать):

переквалификация - мы имеем навыки и знания, соотвествующие той или иной профессии/должности/сектору работы. смена квалификации предполагает приобретение доп. навыков, посредством кадрированного обучения на месте работы или вне его.

переориентация - использование полученных навыков и опыта работы для новой должности (отличной от предыдущей), сектора, сферы работы. без дополнительного обучения. то есть, мы берем, что имеем, и с этим "багажом" идем работать в что-то совершенно иное.

сложно понять, что мы можем "взять" с собой, что можно применить в отличной сфере и как конкретно это сделать.

пример из жизни - человек занимался НИ, интерес компании поутих к этому, человек пошел работать "закупщиком" материалов для заводов. без курсов/обучения, предполагается самообучаемость на месте.

Еще пример: сейчас становится модным ставить во главу компаний людей из совершенно иных секторов и не обязательно менеджеров с длинным послужным списком, отдавая предпочтение финансовой стороне (и этим навыкам у кандидата), нежели человеческому фактору (и навыкам RH и менеджмента).

И еще вспомнила, кажется, одна форумчанка после работы в сфере налогов устроилась на работу в школу (у нее несколько детей). насколько я помню, без какого-либо дополнительного обучения.

[Yulyalya]

мои вопросы:
- миф или реальность, переориентация без обучения и без смены квалификации ? буду рада примерам.
- возможно ли это не в одной и той же компании/секторе?
- как можно помочь себе выявить трансферабельные навыки и понять, где они могут пригодиться?

заранее спасибо.

[Yulyalya]

Yulyalya, извините, что вклиниваюсь, но не могли бы Вы, в свою очередь, рассказать о Вашем опыте с APEC?

очень даже по теме

я участвовала в программе АПЕК по возможной смене профориентации (если нужно, постараюсь найти точное название). Она была в виде Модулей на их сайте (дается пароль к доступу после встречи с консультантом). Модули были построены в виде историй - от меня требовались реакции на эти истории, тестов, заданий. После окончания блока Модулей была встреча и обсуждение с консультантом, переход к следующему.

Мне лично это показалось слишком долгим, однообразным, слишком перенагруженным заданиями, было совершенно не интересно это все читать и делать. Консультант толком ничего не советовал, только смотрел результаты и мотивировал продолжать. Цель - профессиональное самопознание На тот момент я выяснила, что ничего менять не нужно, но сейчас с этим не согласна.

Так же мой очень хороший друг проходил эту самую программу, в другом центре и с другим консультантом, его впечатления - понравилось, но ничего особо нового он тоже для себя не вынес и по-прежнему работает в своей компании и ищет что-то новое.

[Nathaniel]

Yulyalya, понятно, спасибо большое. Я слышала об этой программе, на салонах тоже несколько раз общалась с консультантами, но с конкретным опытом не сталкивалась. Те, кто программу предлагает, предлагают красиво Есть желание покопаться, но пока оно не перевешивает "нужно время и силы".

[Yulyalya]

"нужно время и силы"

да, именно, нужно немало времени и сил на это (пару месяцев, что ли, по несколько раз в неделю) у меня на это ушло + поездки к консультанту.
и после программы переодически звонили и приглашали приехать рассказать, что это изменило в моей жизни.

[Veronique]

мои вопросы:
- миф или реальность, переориентация без обучения и без смены квалификации ? буду рада примерам.

мне тут видится 2 возможности.
1) Переход в новую профессию, пусть даже очень далекую от предыдущей, но где есть нехватка рабочей силы на рынке труда и поэтому берут "всех подряд".
2) отличное знание сектора, например, нефтепродукты. И тогда перейти из маркетолога в управление проектами или кадрового работника.

- возможно ли это не в одной и той же компании/секторе?

Имхо, если менять одновременно все эти параметры, и профессию и компанию и сектор....то во Франции это точно mission impossible

[rose]

Расскажу о моей бывшей коллеге француженке.
54 года, последние 20 лет она работала прорабом и сметчиком в архитектурной фирме, пока чуть больше года назад её не уволили по экономическим причинам.
Она увидела, что есть много предложении по работе по специальности gestionnaire de paie.
Прошла курсы, на которые её направил pole emploi.
Сейчас она нашла работу по новой специальности. Пока CDD.

[CLEA]

Yulyalya, а вы из какой сферы хотите уйти ? Почему ? И в какую сферу прийти и тоже почему ? Не сочтите за любопытство. Мне кажется, это основные вопросы в вашем демарше. Сама последнее время хочу сменить сферу деятельности. Но не пойму пока на какую. И не могу четко ответить на вопрос, почему хочу сменить. Все на каком-то подсознательном уровне. И понимаю, что пока не отвечу на эти вопросы, то ничего менять не буду...

[Veronique]

Я поменяла сферу с маркетинга на информатику (но через курсы, так что автору темы не подходит такой пример) = результатом очень довольная, весь бывший накопленный опыт пригодился на 100 процентов.

[Irbis]

отличие смены проф. ориентации от переквалификации (мое видение, критика и новые идеи - добро пожаловать):
переквалификация - мы имеем навыки и знания, соотвествующие той или иной профессии/должности/сектору работы. смена квалификации предполагает приобретение доп. навыков, посредством кадрированного обучения на месте работы или вне его.
переориентация - использование полученных навыков и опыта работы для новой должности (отличной от предыдущей), сектора, сферы работы. без дополнительного обучения. то есть, мы берем, что имеем, и с этим "багажом" идем работать в что-то совершенно иное.

мое видение:
Переквалификация - изменение профессиональной деятельности после прохождения обучения.
Профессиональная переориентация или смена профориентации - это изменение профессиональной деятельности без прохождения каких-то курсов.

Прошла курсы, на которые её направил pole emploi. Сейчас она нашла работу по новой специальности. Пока CDD.

Я поменяла сферу с маркетинга на информатику (но через курсы, так что автору темы не подходит такой пример) = результатом очень довольная, весь бывший накопленный опыт пригодился на 100 процентов.

Yulyalya , я уже вам писал , что будут писать про прохождение курсов

Согласен с CLEA вы должны конкретно написать из какой сферы и куда вы хотите уйти. Иначе трудно что-то посоветовать.

[Yulyalya]

Yulyalya, а вы из какой сферы хотите уйти ? Почему ? И в какую сферу прийти и тоже почему ? Не сочтите за любопытство. Мне кажется, это основные вопросы в вашем демарше. Сама последнее время хочу сменить сферу деятельности. Но не пойму пока на какую. И не могу четко ответить на вопрос, почему хочу сменить. Все на каком-то подсознательном уровне. И понимаю, что пока не отвечу на эти вопросы, то ничего менять не буду...

опыт в секторе продуктов питания (опт), commerciale import-export. должность была достаточно автономная и была возможность заниматься следующим: покупки-продажи на интернац.уровне - международная и национальная логистика-анализ рынка-юр оформление-рекламации-фиделизация и много другого.
сейчас не могу ездить в командировки, которые эта профессия предполагает и нет больше желания работать нон-стоп по вечерам и выходным/в отпуске и по праздникам, бороться со стрессом и некоторыми аморальными сторонами (несмотря на соотв. з/пл).
есть еще год в маркетинге, но более теоретический, нежели opérationnel.

на что менять -не могу ответить на этот вопрос, именно потому и ищу помощи на форуме и не только.
было 2 неудачные попытки, обе с контрактами СДИ, с одной работы я ушла сама поспешно, со второй меня отправили во время испытательного срока (хотя мною тоже принято было решение об уходе, опередили ). расстались хорошо и мне сказали (раз подтвердив то, что я сама видела), что я не создана для этой должности и профессии (работа с цифрами и постоянно поступающей информацией статистического характера).

во избежании траты моего и чужого времени и сил хочу понять, куда мой опыт применим, и что в нем можно выделить, а о чем лучше умолчать.

[Yulyalya]

Я поменяла сферу с маркетинга на информатику (но через курсы, так что автору темы не подходит такой пример) = результатом очень довольная, весь бывший накопленный опыт пригодился на 100 процентов.

Veronique, а можно поподробнее, что именно Вы делали в маркетинге, и что именно в информатике? и, как Вы поняли, что именно это будет верным? спасибо.

[Yulyalya]

54 года, последние 20 лет она работала прорабом и сметчиком в архитектурной фирме, пока чуть больше года назад её не уволили по экономическим причинам.
Она увидела, что есть много предложении по работе по специальности gestionnaire de paie.
Прошла курсы, на которые её направил pole emploi.
Сейчас она нашла работу по новой специальности. Пока CDD.

а она довольна новой профессией? или же, от отсуствия выбора и в силу спроса?

[Veronique]

Veronique, а можно поподробнее, что именно Вы делали в маркетинге, и что именно в информатике?

подробно - сложно :-)
В двух словах - в маркетинге опыт очень разнообразный. В информатике - опыт связанный с web & digital marketing, но с технической точки зрения.

и, как Вы поняли, что именно это будет верным?

я знала, что мне подойдет, так как я себя знаю и знаю свои склонности и качества/недостатки в плане способностей к обучению и т.п.
А изначальный двигающий мотив - сравнение количества вакансий в маркетинге и информатике.

[Veronique]

Yulyalya, а вы делали bilan de compétences?

[CLEA]

нет больше желания работать нон-стоп по вечерам и выходным/в отпуске и по праздникам, бороться со стрессом и некоторыми аморальными сторонами (несмотря на соотв. з/пл).
есть еще год в маркетинге, но более теоретический, нежели opérationnel.

Этот пункт и меня смущает. И наверное является отправной точкой, почему я бы хотела сменить свою работу. Выбор стоит между базовой спокойной работой с небольшим заработком. И интересной, но неспокойной работой с нормальным заработком. Вы как к этому вопросу подходите ?

Из своего опыта я сделала для себя вывод, что вопрос gestion du stress это личное качество. И неважно какая работа. Если вы ответственный человек, стресс будет всегда. Даже если продавцом работать. Замечаю по себе и по многим знакомым. На одинаковых должностях одни фигачат вовсю, а другие в носу ковыряются и ни капли не стрессируют.

Я понимаю ваш подход к проблеме. Но мне кажется, вы должны для себя определить хотя бы небольшой перечень профессий, которые вас привлекают.

Наример, ваши компетенции можно использовать в маркетинге. Но это тоже очень стрессовая работа.
Можно не commercial, а в закупках.
Если хотите работу с бумажками, выучитесь на rh.
А потом, в зависимости от ваших умений. Может быть вы творческий человек и графистом бы смогли работать ?
Главное, понять, куда вы хотите направить ваши стопы. И как ваши желания сочетаются с возможностями.
Может вам составить два списка- в одном, кем вы хотите, а в другом кем не хотите работать. И уже будет видна какая-то общая тенденция. А если вы скажете, что все равно кем, лишь бы..... То это уже другая проблема- не связанная с выбором профессии. А скорее с выбором места работы. В конце концов, вы можете быть и commercial sédentaire и в интернет-торговле работать.

[Veronique]

Выбор стоит между базовой спокойной работой с небольшим заработком. И интересной, но неспокойной работой с нормальным заработком. Вы как к этому вопросу подходите

иногда и профессию менять не нужно, а достаточно сменить компанию на ту, где процесс труда организован иначе.

[Siberie]

опыт в секторе продуктов питания (опт), commerciale import-export. должность была достаточно автономная и была возможность заниматься следующим: покупки-продажи на интернац.уровне - международная и национальная логистика-анализ рынка-юр оформление-рекламации-фиделизация и много другого.

А меня как раз в обратном направлении тянет после 8 лет офисной работы...

[Yulyalya]

Yulyalya, а вы делали bilan de compétences?

нет, но попробую организовать это с ПЕ, встреча через месяц. раньше я просила, меня посылали подальше и на CSP и ПЕ. делала что-то подобное в интернете, но это очень поверхностно (дает идеи о направлении и не более).

спасибо за объяснения про маркетинг/информатику

Этот пункт и меня смущает. И наверное является отправной точкой, почему я бы хотела сменить свою работу. Выбор стоит между базовой спокойной работой с небольшим заработком. И интересной, но неспокойной работой с нормальным заработком. Вы как к этому вопросу подходите ?

я бы сказала, в порядке очередности: 1. на одном месте содержание и отсутствие стресса (я с ним нормально справляюсь, но предпочитаю жить без него). 2. заработок (но даром я тоже работать не буду ).

базовую (очень базовую) работу пробовала, меня хватило ненадолго, в одно прекрасное утро приехала в офис, уволилась и уехала (еще и ребенок болел, смысла проводить свое время в переводе цены из доллара в евро (как пример рабочей задачи) целый день я не видела). так что, тут еще нужно знать, сможете ли и насколько базовая.

[Yulyalya]

Наример, ваши компетенции можно использовать в маркетинге. Но это тоже очень стрессовая работа.
Можно не commercial, а в закупках.
Если хотите работу с бумажками, выучитесь на rh.
А потом, в зависимости от ваших умений. Может быть вы творческий человек и графистом бы смогли работать ?
Главное, понять, куда вы хотите направить ваши стопы. И как ваши желания сочетаются с возможностями.
Может вам составить два списка- в одном, кем вы хотите, а в другом кем не хотите работать. И уже будет видна какая-то общая тенденция. А если вы скажете, что все равно кем, лишь бы..... То это уже другая проблема- не связанная с выбором профессии. А скорее с выбором места работы. В конце концов, вы можете быть и commercial sédentaire и в интернет-торговле работать.

закупки-пройденный этап, тот же стресс.
маркетинг, мне кажется, спроса ноль, предложений - много.
commercial sédentaire - у него же тоже фактор стресса присутствует? командировки и общение вживую с приятными людьми как-то скрашивали это дело, а как здесь выйти на равновесие-стресс-удовольствие от работы? может, кто поделится опытом в этой сфере?
предложений немало именно для commercial sédentaire.

CLEA, спасибо за советы, буду пробовать.

консультант из ПЕ выслушав мою идею о трансфере навыков предложил какие-нибудь курсы (именно так, а не что-то конкретное). создалось впечатление, что есть алгоритм и все по нему действуют, а кто не хочет, его проблемы.

[Small_birdie]

консультант из ПЕ выслушав мою идею о трансфере навыков предложил какие-нибудь курсы (именно так, а не что-то конкретное). создалось впечатление, что есть алгоритм и все по нему действуют, а кто не хочет, его проблемы.

Именно так.

[Yulyalya]

освежу тему. с июля записалась от ПЕ на сессию Actif Projet, это упрощенный bilan de compétences и работа над собой + анализ рынка труда.

около 6 ателье, 2-3 встречи с психологом. ателье построены так - сначала анализ себя, прошлого опыта, дипломов, навыков, сильных и слабых сторон характера - и выход на формулирование главной цели на данном этапе жизни. а так же, что к этой цели приближает, а что нет.
потом ряд ателье по рынку труда и реалистичности поставленной цели, в соотношении с этим рынком - только начинаю этот модуль.

неплохой подход, не уверена, что сильно это мне поможет, слишком все радужно и идеально представляется, но уже помогает достать вновь уверенность в себе + пообщаться с другими людьми с такой же целью - проф.переориентация, освежить проделанный путь и поработать над ошибками прошлого.

да, коучи постоянно подчеркивают, что без обучения сложно поменять профессию и сферу деятельности во Франции.
половина публики учиться не против, половина, в основном, иностранцы, с 2-3 дипломами и опытом работы учиться не хотят, как и я.

[Always_smile]

освежу тему. с июля записалась от ПЕ на сессию Actif Projet, это упрощенный bilan de compétences и работа над собой + анализ рынка труда.

около 6 ателье, 2-3 встречи с психологом. ателье построены так - сначала анализ себя, прошлого опыта, дипломов, навыков, сильных и слабых сторон характера - и выход на формулирование главной цели на данном этапе жизни. а так же, что к этой цели приближает, а что нет.
потом ряд ателье по рынку труда и реалистичности поставленной цели, в соотношении с этим рынком - только начинаю этот модуль.

неплохой подход, не уверена, что сильно это мне поможет, слишком все радужно и идеально представляется, но уже помогает достать вновь уверенность в себе + пообщаться с другими людьми с такой же целью - проф.переориентация, освежить проделанный путь и поработать над ошибками прошлого.

да, коучи постоянно подчеркивают, что без обучения сложно поменять профессию и сферу деятельности во Франции.
половина публики учиться не против, половина, в основном, иностранцы, с 2-3 дипломами и опытом работы учиться не хотят, как и я.

Тоже сейчас прохожу этот курс, еще только 1 ателье было. Пошла по той причине, что мой консультант намекнул, что я с двумя русскими дипломами не смогу просто найти тут работу.... Мне не представояется это полезным, если ты уже знаешь, что хочешь. А также, учитывая состав и численность групп, очень много времени уходит на то, что слушаешь других, но в моей группе я не нашла интересных примеров, с похожим профилем, так что я просто слушаю. Хорошая практика вокабуояра на тему работы и проф.ориентации. В моем случае, это несомненный плюс.
Моя психолог сказала, что после этого цикла финансиррвание от поль амплуа дается практически всем. Это второй плюс и, пожалуй, последний ))

А вы на какой результат ориентируетесь? Учиться или работать?
Я вот научилась уже дома, ну совсееееем не хочется еще мастер получать. Но если уж выхода не будет, придется (

[Nathalia]

Я проходила такие курсы. Но мы занимались три месяца каждый день и с обязательным стажем две недели. Есть еще такие же курсы на шесть месяцев и с тремя стажами по разным профессиям. Все фтнансировалось РЕ и платилась стипендия. Психолог, резюме, собеседование, немного математики и французского...
Пошла я на них только ради стажа. В итоге, мне они помогли сориентироваться каким путем идти дальше. И помогли внутренне настроиться и поверить, что ещё не всё потеряно (я уж было совсем руки опустила).
В итоге, прошлой осенью я пошла учиться в AFPA.

[Yulyalya]

А вы на какой результат ориентируетесь? Учиться или работать?

работать.

онсультант намекнул, что я с двумя русскими дипломами не смогу просто найти тут работу...

а Вы уже пробовали?
все зависит от Вашей мотивации, целеустремленности, количества усилий по поиску работы. ну, и сферы деятельности. в окружении есть положительные примеры.
и так же знаю, что многие работодатели даже и не смотрят дальше СВ, если обучение и опыт работы только в странах бывшего СССР.


Nathalia, мы явно о разных курсах говорим.

[Always_smile]

работать.



а Вы уже пробовали?
все зависит от Вашей мотивации, целеустремленности, количества усилий по поиску работы. ну, и сферы деятельности. в окружении есть положительные примеры.
и так же знаю, что многие работодатели даже и не смотрят дальше СВ, если обучение и опыт работы только в странах бывшего СССР.


Nathalia, мы явно о разных курсах говорим.

Я еще не пыталась особенно, честно говоря Я понимаю, что все зависит от того, как себя представишь, но уверкнности в себе не хватает (язык, специфика фр рынка труда и тд). Надеюсь на какой-то эффективный исход событий )

[Nathalia]

Yulyalya, исходя из названия вашей темы, икурс назывкурсы одинаковые - compétences trensvers. В группе было 13 человек, все, кто долго на учете стоит в РЕ. Все хотели поменять профессию. Работали с психологом, писали резюме... Что не так?