Условия договора с агентством при покупке дома

[maman N]

Добрый день!
Мы нашли дом, сделали предложение, продавец на него согласился.
Агенство предложило подписать предварительную продажу отдельно: мы, потом продавец потому что со стороны продавца три человека должны подписывать и никто не мог одновременно явиться на подписание.
Агенство сказало, что одна дама (которая получает часть денег от продажи этого дома в наследство), приехать в агенство не может, что к ней на дом поедет агент, он должен был к ней езать в прошлую субботу, а вчера мы должны были получить заказным письмом бумаги. Вместо бумаг позвонил агент и сказал, что дама ... приехать не смогла потому что у неё высокая температура и, что они к ней на дом как-нибудь поедут подписывать...
Другая деталь: мы подписали в агенстве "mandat de recherche de bien": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.
Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

[Parka]

Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

Что-й-то вам не отвечает никто Из профи ))))
Хороший совет на будущее - ничего не подписывать с агентстсвом "ДО" - никаких договоров на поиск. Даже в "легкой" форме. Не совсем понятно - зачем это вообще нужно было делать. Если комиссия агентства прописывается в договоре отдельно, то она не подлежит обложением дополнительными % нотариуса (как и мебель). В свое время я об этом подробно писал.

Вообще, надо внимательно читать тот договор, который вы подписали. Если там написано, что вы просто должны заплатить за поиск денег (не зависимо от того - купите вы или нет) - то, скорее всего, придется платить. Или нанимать хорошего адвоката.

Что касается самой сделки (если вы передумали покупать) - у вас нет проблем- у вас есть одна уловка - Компроми. Даже если вы подпишите и его, у вас есть 7 дней, чтобы послать заказное письмо нотариусу и отказаться от сделки без уплаты штрафов... Естественно, 10% вы нотариусу не шлете...

[maman N]

Если комиссия агентства прописывается в договоре отдельно, то она не подлежит обложением дополнительными % нотариуса

Да, именно это.
Цена разложена на "на руки продавцу", с который за нотариуса и комиссию, с которой проценты не идут.
С остальным всё ясно, что можем отказаться от сделки.
Мы подписали "компроми" 5 япреля, со стороны продавца ситуация сложная, там три человека должны подписывать. Двое подписали, третий - пока нет. Там наследство, двое детей и одна жена, другая сожительница. Одна из них пока не подписала.

[maman N]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

[Btwin]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

Maman N, Прочитайте внимательно, что написано в договоре с агенством , как советует Parka. Особенно условия расторжения и его последствия. Если у вас есть нотариус задайте ему вопрос. Ну а потом, если нужно (надеюсь, что не будет необходимости) - хороший адвокат.

[Btwin]

Другая деталь: мы подписали в агенстве "мандат де речерче де биен": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.

Maman N, Ох извините, не увидела что у вас нет копии договора с агенством. Добыть ее всеми правдами и неправдами (сделайте запрос заказным письмом). Плюс у вас еще не хватает одной подписи на "Compromis". Мне кажетса ваш нотариус может вам посовотевать что-то.

[JORIK2010]

Добрый день!
Мы нашли дом, сделали предложение, продавец на него согласился.
Агенство предложило подписать предварительную продажу отдельно: мы, потом продавец потому что со стороны продавца три человека должны подписывать и никто не мог одновременно явиться на подписание.
Агенство сказало, что одна дама (которая получает часть денег от продажи этого дома в наследство), приехать в агенство не может, что к ней на дом поедет агент, он должен был к ней езать в прошлую субботу, а вчера мы должны были получить заказным письмом бумаги. Вместо бумаг позвонил агент и сказал, что дама ... приехать не смогла потому что у неё высокая температура и, что они к ней на дом как-нибудь поедут подписывать...
Другая деталь: мы подписали в агенстве "mandat de recherche de bien": чтобы не платить за нотариуса с комиссионных агенства, которые размером в 14 тысяч.... Мы должны были получить наш экземпляр этой бумаги, но агенство нам её не прислало.
Вопрос такой: Можем ли мы отказаться от сделки и не платить эти 14 тысяч агенству?

Уже тот факт, что Вам не дали даже копию (!!) Вашего договора с агенством - "mandat de recherche" является нарушением как закона регламентирующего деятельность агента по недвижимости (loi Hoguet), так и Гражданского Кодекса (статья 1325). Не буду вдаваться в тонкости, скажу лишь, что если вдруг судья рассматривает вопрос об аннулировании договора в связи с отсутствием второго экземпляра, то просителю (то бишь Вам) необходимо будет доказать, что второй экземпляр ему не дали. В данном случае письмо оставшееся например без ответа, отправленное Вами до возникновения тяжбы с просьбой выслать копию подписанного договора может послужить весомым доказательством. Поэтому, направьте обязательно в Ваше агенство ЗАКАЗНОЕ письмо с просьбой Вам предоставить копию "mandat de recherche".

После его получения внимательно посмотрите на то, что там написано (экслюзивный или нет, размер комиссии, условия расторжения и штрафов и т.д.). Думаю что речь идет об обычном "mandat de recherche", которым агенство страхуется от того, чтобы Вы напрямую не подписали с владельцем договор без их "участия".

Насколько я понял, предварительное соглашение уже подписано и комиссия там обозначена... Так что агенство может спать относительно спокойно

Теперь что касается Вашего сна

Первое, срок 7 дней считается с момента, когда договор подписанный всеми сторонами официально Вам "notifié" заказным письмом или "remis en main propre" у нотариуса. Так что 7 дней у Вас еще даже и не начинали истекать Если Вы вдруг решите воспользоваться этим правом, то агенству Вы НИЧЕГО не платите.

Второе, если сделка разрывается (например, Вы не получили кредит в банке) и в этом нет Вашей вины, то комиссию агенству Вы также не платите.

Вообще принцип прост как 5 копеек: агенство имеет право на комиссию лишь в том случае, если сделка удачно завершена.

Тем не менее есть небольшое исключение: в договоре (mandat de recherche) агенство может на Вас "повесить" некоторые издержки вне зависимости от удачного завершения сделки. Если ничего не написано - значит ничего не должны... Именно поэтому очень важно проверить содержание этого договора... я исхожу из принципа, что они Вам его пришлют после заказного письма. Если нет - Вам же лучше...

Удачи!

[EHOT]

Второе, если сделка разрывается (например, Вы не получили кредит в банке) и в этом нет Вашей вины, то комиссию агенству Вы также не платите.

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми)...

лучше всего воспользоваться 7 днями...

[JORIK2010]

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми).

Конечно, это стандартное условие нереализации сделки (conditions suspensives), которое действует только в том случае, если оно предусмотрено в договоре. Из практики ... крайне редко покупатель соглашется подписать "sans condition suspensive d'obtention de crédit", поэтому мне кажется что автор темы подписал договор именно с таким условием ... Если вдруг нет, то я бы посоветовал воспользоваться правом семидневного расторжения и попросить нотариуса вставить это условие в договор...

[Parka]

Из практики ... крайне редко покупатель соглашется подписать "sans condition suspensive d'obtention de crédit", поэтому мне кажется что автор темы подписал договор именно с таким условием ...

Это условие трудно не заметить Оно прописывается от руки покупателем и не запомнить это - было оно или нет в тексте - просто не возможно...

и еще...

Первое, срок 7 дней считается с момента, когда договор подписанный всеми сторонами официально Вам "notifié" заказным письмом или "remis en main propre" у нотариуса. Так что 7 дней у Вас еще даже и не начинали истекать

если нотариус посылает вам Компроми по почте (например, DHL), то 7-дневный срок начинается с даты вручения вам договора курьером DHL (это важно для тех, кто живет далеко).

Кстати, то, что договор сперва подписывается покупателем - это нормально.

[JORIK2010]

Это условие трудно не заметить Оно прописывается от руки покупателем и не запомнить это - было оно или нет в тексте - просто не возможно...

Это точно! "Не заметить" - сложно!


"notifié" - это и значит с момента фактического получения документа

[maman N]

Получили скан с договором от агенства. Там всё расплывчато написано. Но в общем и целом комиссионные после "осуществлённой сделки".
Мы подписали "промесс" 5 апреля.
Со стороны продаца полписывают трое, двое подписали 6 апреля.
Ещё дна дама должна была подписать 7 апреля. Она не может приехать потому что у неё нет машины. Агент должен был ехать к ней на дом 7 аперля. 11 апреля нам позвонили и скзали, что дама приехать к ним не смогла (то есть информация противоречивая). Сказали, что агент к ней поедет 14 апреля потому что она заболела, что у неё очень высокая якобы температура. Вчера сказали, что она сегодня должна подписывать (то есть 17го)...

[maman N]

Думаю что речь идет об обычном "mandat de recherche", которым агенство страхуется от того, чтобы Вы напрямую не подписали с владельцем договор без их "участия".

Да, там про то, что в течение 6 мес. мы не имеем право напирямую купить этот дом.
Мандат действителен три месяца. Вот, что и странно. Мы к нотариусу должны идти после этих 3 месяцев... Не раньше конца июля.

[maman N]

это возможно только если такое условие было в компроми (на условиях описанных в компроми)...

лучше всего воспользоваться 7 днями...

Такое условие есть. Агенство нам всё хорошо объяснило, по полочкам разложило. У нас ыбло о нём хорошее впечатление, а потом они нам начали говорить то одно, то другое про даму, которая никак не подпишет со стороны продавца.

[JORIK2010]

Да, там про то, что в течение 6 мес. мы не имеем право напирямую купить этот дом.
Мандат действителен три месяца. Вот, что и странно. Мы к нотариусу должны идти после этих 3 месяцев... Не раньше конца июля.

Так как тема топика "как пойти на попятную", то ответ: воспользуйтесь правом семидневного отказа, если Вы действительно хотите отказаться

То что Ваш мандат действителен 3 месяца, это нормально ... там наверняка есть фраза что он "renouvelé par tacite reconduction".
В принципе, у Вас комиссия агенства уже "забита" в предварительный договор, так что если сделка состоится, то Вам он нее "не открутиться" даже если Ваш mandat de recherche может быть аннулирован.

Я бы сказал, что от комиссии можете отвертеться только в том случае если агенство нелегально работает, то бишь у него нет профессиональной карты (лицензии), что маловероятно, но возможно ...

[maman N]

Так как тема топика "как пойти на попятную", то ответ: воспользуйтесь правом семидневного отказа, если Вы действительно хотите отказаться

я тему назвала: "договор с агенством на поиск жилья", но её почему-то переименовали. Мы НЕ собираемся идти на попятную. Я просто интересуюсь, как быть, если вдруг решим пойти на попятную с комиссионными агенству, только этот маленький момент интересует. Я знаю в принципе насчёт семи дней.
Полашаю, что если сделка не состоится, то и комиссионные мы не должны.
Агенство себя странно ведёт в том, что касается подписания одной дамой со стороны продавца потому что информация о том, почему она пока не подписала, противоречивая и несколько за уши притянутая (у дамы внезапно очень сильно поднялась температура и держится так уже больше недели...). Вот мы и думаем, что если "высокая температура" у дамы будет ещё неделю-две держаться или дама упадёт внезапно "со слона" или чего-та в таком роде, то может лучше их послать куда подальше и другой дом искать.
Компромис пока что не подписан ВСЕМИ сторонами.

[M I K A]

Мы НЕ собираемся идти на попятную. Я просто интересуюсь, как быть, если вдруг решим пойти на попятную с комиссионными агенству, только этот маленький момент интересует

Как то все очень мутно у вас, т.е. вы хотите дом купить, а агенству - большую фигу?

может лучше их послать куда подальше и другой дом искать.

Ну так и ищите, причем здесь комиссионые агенству, если дом вы не купили?
Знаю, случай когда агенство обратилось в суд, когда сделка была завершена у него "за спиной". Как бы дороже не вышло.

[Печкин]

Мне кажется, вы смешиваете две вещи: оплату договора с АГЕНТСТВОМ о поиске, и оплату комиссии агентства при покупке:
- договор с агентством вы заключаете на поиск жилья. Условия этого договора никак не связаны с вашим согласием или отказом на покупку конкретного предложенного ими жилья. Они могут вам хоть сто домов предложить, и вы можете сто раз подписав компроми, через семь дней сто раз отказаться. На договор с агентством о поиске это НЕ влияет, вы ему уже заплатили фиксированную сумму за их работу;
- а вот когда вы подписали окончательный акт и купили жилье, вот тогда вы платите гонорар агентству, за то что они вам его нашли. Эта сумма будет зависеть от стоимости дома.

[maman N]

Как то все очень мутно у вас, т.е. вы хотите дом купить, а агенству - большую фигу?

Нет, совсем не так. Мы не хотим нарваться на проблемы.
Вчреа агентство позвонило и сказало, что все подписали, при этом нас попросили дать согласие на то, чтобы мы отказались от недели, которая полашается по закону для отказа.
Мы ни в коем случае не собираемся покупать этот дом за спиной у агенства. Если что не выдет с покупкой этого дома, мы будем искать другой дом, но так, чтобы мы при этом не были в долгу у агенства, если сделка не состоится.

Печкин,
Нет. Это одно и тоже как раз. То есть мы ничего не заплатили. Это как раз комиссионные, которые плятятся при покупке. Обычно платятся продавцом, но нам в момент подписания компроми агенство предложило подписать эту бумажку о том, что мы просим их найти дом, чтобы с этой суммы не платить за нотариуса, то етсь на 2 тысячи евро меньше за нотариуса при таком раскладе экономии для нас.
Мы сами ничего их просить не собирались.
Платить будем при подписании окончательной сделки.

[Печкин]

Вчреа агентство позвонило и сказало, что все подписали, при этом нас попросили дать согласие на то, чтобы мы отказались от недели, которая полашается по закону для отказа.

Они не имеют права этого делать. Более того, если обнаружится, что вы приняли эту просьбу и перевели какие-то деньги в этот семидневный период, то ВЫ также можете поиметь проблемы. Это противозаконно.

[maman N]

Они не имеют права этого делать. Более того, если обнаружится, что вы приняли эту просьбу и перевели какие-то деньги в этот семидневный период, то ВЫ также можете поиметь проблемы. Это противозаконно.

Деньги мы никакие не перевели. Даже 10 процентов мы заплатим только при подписании окончательной сделки, агенству мы тоже должны платить у нотариуса во время подписнаия окончательной сделки.
Они просили мейл на согласие отправить досье сразу, прямо вчера к нотариусу. Мы дали согласие.
Они нам прислали скан подписанного всеми сторонами компроми.
Платить мы будем только при подписании окончательной сделки.
Понятно, что мы можем отказаться несмотря на то, что агенство нам сказало обратное.

[M I K A]

Мы ни в коем случае не собираемся покупать этот дом за спиной у агенства.

В таком случае желаю вам удачной сделки!

[maman N]

В таком случае желаю вам удачной сделки!

Спасибо. Сегодня пойду олучать на почту заказное письмо с прредварительным соглашением.
Я кстати заметила, что в этом соглашении не указан размер жилья. И агенство сказало, что мы сейчас пойдём к нотариусу и впишем туда... Что меня очнеь удивило потому что менять вот так что-то в соглашении, которое подписано тремя лицами со стороны продавца...
Я заметила, что они нам сказали, что участок около 700 метров, я узнала в интернете, что по кадастру участок примерно 650 метров.

[Sandy]

Я кстати заметила, что в этом соглашении не указан размер жилья.

Если это дом, то площадь по закону не должна быть указана. Площадь участка должна.

[JORIK2010]

Спасибо. Сегодня пойду олучать на почту заказное письмо с прредварительным соглашением.
Я кстати заметила, что в этом соглашении не указан размер жилья. И агенство сказало, что мы сейчас пойдём к нотариусу и впишем туда... Что меня очнеь удивило потому что менять вот так что-то в соглашении, которое подписано тремя лицами со стороны продавца...
Я заметила, что они нам сказали, что участок около 700 метров, я узнала в интернете, что по кадастру участок примерно 650 метров.

Прикольное у Вас агенство, если они площадь не указывают. Я так понимаю, что предварительный договор составлял не нотариус, а само агенство? По закону они действительно могут сами составлять "compromis", но обязаны в этом случае выполнить все требования по его "validité"...

[piumosa]

Сейчас увидела, что тему переименовали.
У нас нет намерения идти на попятную. я в принципе знаю, как это сделать. Меня только одна деталь интересует: договор с агенством в случае, если сделка не состоится.

Я снова исправила название. Если этот вариант не подходит, предложите свой.

[maman N]

Указали размер участка по моей просьбе.