Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Fiesta]

КУЗЯ, у меня есть коллега француженка.
Образование, должность, Проф рост и з/п во Франции - все отлично, как у бога за пазухой
Но вот любит она Канаду, проработав там года два в прошлом. Все время в отпуск туда ездит, тянет только туда. Не переезжает только по причине семьи.
Вывод очевиден - каждому своё, также как и при решении переехать в Россию или остаться во Франции (или в обратном направлении, как в примере Строки).

[Angie Lily]

вы хотите сказать, что в России нет борьбы и конкуренции в проф среде?

Нет, наоборот, что борьба и конкуренция сегодня повсюду, и это несколько романтично молодому русскоговорящему выпускнику предпочитать Францию России из-за представляющихся радужных преспектив, потому что в России ''уйти'' с работы при поставленной цели может быть сложнее, чем ''уйти'' того же самого сотрудника с работы во Франции.

куда Вы собираетесь переезжать? У моего мужа одно из любимых мест - Канада, он там провел некоторое время. И сестра моей подруги, которая в Англии, живет в Канаде уже ооочень давно.

Офф, прошу прощения у всех
Пока не определились, к сожалению,собираем тщательно информацию.
Мы тоже любим Канаду, но много изменений, ведущих страну вниз.При прежнем руководстве тенденция была другая.

[КУЗЯ]

Вывод очевиден - каждому своё, также как и при решении переехать в Россию или остаться во Франции (или в обратном направлении, как в примере Строки).

Fiesta, с этим я согласна. А еще очень часто некомфортно из-за несовпадения менталитетов, неспособность понять и принять некие коды. Неумение адаптироваться в силу характера или других черт характера. И тогда начинается вой - эти французы (англичане, итальянцы, китайцы) такие сволочи и прочее. При том, что другие люди вполне хорошо живут. А трудности - бытовые, рабочие, школьные, семейные есть у всех и везде без исключения.

[Stroka]

Stroka, серьёзно? Нет конкуренции?

не поняла вопроса про конкуренцию.
Есть ли она в России? Да, естественно, но в России ты - свой, а во Франции - чужой, и даже приблизительно "своим" с трудом станешь. Т.е. работу найти гораздо проще даже по национальному признаку (язык, менталитет, связи, умение быть на одной волне с коллегами).
К тому же, рынок труда совершенно разный, в России вакансий/возможность роста больше для перспективной молодежи (как по росту экономики, так и по масштабам страны).

[Fiesta]

О конкуренции написала Angie Lily, а я удивилась
По поводу своих и чужих, в той же Франции есть сферы, где работает больше иностранцев. И не надо стараться стать своим, если это так важно.
Об умении быть на одной волне - это больше зависит от умения адаптироваться. Может пригодиться, если работаешь с другими странами, даже будучи в России .

Нет, наоборот, что борьба и конкуренция сегодня повсюду, и это несколько романтично молодому русскоговорящему выпускнику предпочитать Францию России из-за представляющихся радужных преспектив, потому что в России ''уйти'' с работы при поставленной цели может быть сложнее, чем ''уйти'' того же самого сотрудника с работы во Франции.

За Россию не знаю, но во Франции как раз "уйти" человека с работы довольно трудно
Разве что с хорошим чеком
Пишу для точности информации, а не ради спора где лучше жить и работать.

[КУЗЯ]

Angie Lily, вниз многие страны в мире поползли.

А ещё во многих случаях наших дам, вышедших замуж - это выбор первого подвернувшегося чмошника из banlieue, без денег, из шлм-ов, с кучей детей от бывших жён. И опять та же пластинка - все французы (англичане, итальянцы, китайцы) сволочи и страна - говно.

[Angie Lily]

любит она Канаду, проработав там года два в прошлом. Все время в отпуск туда ездит, тянет только туда.

ой как от темы ушли. Отвечу, но больше на офф не буду реагировать.

Я очень сомневаюсь, что она тут жизнь познала за два года.
Неужто со всем ''столкнулась'' ? Это как познакомиться с мужчиной(женщиной) и быстренько влюбиться, в нем ( в ней) все нравится при влюбленности, абсолютно все.

Я очень люблю Канаду, имею основания сказать так, прожив здесь больше десятка лет, а не два года. А медицину в ее отдельной провинции нет.
Fiesta,не нужно все в кучу с универсальной на все случаи жизни фразой ''каждому свое'.

[Angie Lily]

КУЗЯ, Кузечка , я согласна c тобой

[vorobichek]

Fiesta, потому что мне нужно сочетание высокой зарплаты + адекватные люди без тараканов + гибкий график + соцпакет + близкое местоположение к дому + интересные проекты с выездом в любое привлекательное место на глобусе...много ли такого счастья во Франции?

Ну например все Французское R&D + наука. А если R&D в очень крупной компании, то много плюшек. У EDF каждый год каталог на страниц 300 с разными предложениями на отдых.
П.с. неадекватные люди с тараканами естественно бывают.

[Angie Lily]

Я так к сердцу близко принимаю правила форума, прошу прощения за ответы, которые не имеют отношения к сюжету.

[Fiesta]

Angie Lily, почему же, если у каждого своя жизнь и возможности, что может не совпадать с ситуацией у других людей?
У нас есть друзья французы, муж перевёз семью в Канаду на несколько лет (по работе). Так они тоже любят Канаду, позволяя себе оплачивать образование детей по 20 тысяч евро в год на каждого ребёнка из троих и бесплатная медицина им не нужна.
Сейчас приехали в Париж, то же самое, только дороже в год в общей сумме и тоже довольны. Поехав в Россию, уверенна, им тоже все понравится
Нужно ли сравнивать это с теми ситуациями, где писала Строка что люди не могут найти работу за Смик?
Поэтому каждому своё, причём не только с финансовой точки зрения.

[Fiesta]

vorobichek, в вашем ответе только не хватает деталей о з/п в EDF

[Angie Lily]

Fiesta, да по работе всего на несколько лет ( а не на их десяток), которая уже ждет по приезду в страну, да такой работе, которая позволяет оплачивать обучение детей по 20 тыс евро в год, от любой страны офигеть (прощу прощения) от счастья можно , еще к тому же не нуждясь во врачах! Голивудское кино, а не жизнь!

[Fiesta]

Angie Lily, ну вы же понимаете, что человек не работает до 17.00 , причём не только в самых приятственных местах глобуса.

[tb5]

жизнь как в телевизоре", потому что поселились в центре и все время сталкивались с известными личностями от политиков до артистов (сначала жили рядом с Белым домом, потом в доме актеров Театра Сатиры) или по известным местам пешком ходили/ходим ежедневно, иногда попадание в какие-то резонансные события вживую, когда видишь что история делается на твоих глазах (например, садик моего сына находился напротив суда, где слушалось дело Ходорковского со всеми вытекающими толпами и оцеплением, концерт Евровидения, дни Победы на Тверской, появление Путина как обычного зрителя, когда пошли на спектакль в Современник, ажиотаж по прилете в аэропорт Шереметьево с журналистами, как оказалось, потому что в одном самолете со Сноуденом летели )

ну и здесь тоже самое, много народу из теливизора гуляют, в серьезных местах всегда кого нибудь встречаю, даже не думала, что это очень важно, буду теперь знать. Садик напротив суда, какая мелочь, у меня квартира напротив синагоги, вот это круто, каждые выходные события, большие и маленькие, охрана круглосуточно. А кто это Сноуден? Мне вот Саркози на пробежках в Булонском лесу встречается.
А в прочем, хороший у вас опыт, должен пригодиться автору темы.

[Angie Lily]

Так и делают смышленные: работают несколько лет, экономят по максимому, потом возвращаются к себе, покупают не одну недвижимость ( кто-то бизнес открывает), сдают ее, и живут прекрасно.Взяли от системы ''в загранице'', но не много в нее
финансово вложили, потому и выиграли.

Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ''немного'' лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ''в дамках''. Многие сегодня рассматривают заграницу исключительно как заработок на короткое время (если речь не о вышедших замуж за иностанца или женившихся на иностранке).

[Angie Lily]

в прочем, хороший у вас опыт, должен пригодиться автору темы.

Я тоже так считаю (и не только автору темы). Имеющий уши слышать, да слышит. Читающий между строк почерпнет для себя кое что-то.

[lipa1]

Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ''немного'' лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ''в дамках''. Многие сегодня рассматривают заграницу исключительно как заработок на короткое время (если речь не о вышедших замуж за иностанца или женившихся на иностранке).

Разве как заработок быстрый? Давно я таких не встречала. Это было, но лет двадцать назад. Да и то заработок не в прямом смысле, а за счет разницы в курсах валют, в ценах. На то же жилье. А сейчас цены в Москве мало чем отличаются от парижских цен.

[IrinaS]

Для пары выпускников, кто начал эту тему- пожить ььнемногоьь лет, хорошо заработать на покупку нескольких( 3,4, 5?) квартир в Москве, или начать свой бизнес у себя, и они ььв дамкахьь.

Вы это серьезно?)) Это сколько ж надо во Франции зарабатывать, чтобы иметь возможность, пожив там несколько лет в молодом возрасте, отложить на покупку 3,4, 5 квартир в Москве?))

П.С. Вы не в курсе либо зарплат и стоимости жизни во Франции, либо цен на квартиры в Москве.

[lipa1]

Так и делают смышленные: работают несколько лет, экономят по максимому, потом возвращаются к себе, покупают не одну недвижимость ( кто-то бизнес открывает), сдают ее, и живут прекрасно.Взяли от системы ''в загранице'', но не много в нее
финансово вложили, потому и выиграли

Вот это ровно наоборот!) - зарабатывают (столько, чтоб не экономить)) в той же Москве, а потом вкладывают заработанное в какой-нибудь "загранице". Или детей с женами отправляют туда,а сами продолжают делать деньги в России. Вот это ближе к реальности. Но в последние пару-тройку лет появились некоторые сложности в этой нехитрой схеме.

[Angie Lily]

ответила и все потеряла при отправке.
Зарплаты автора темы и ее супруга не самые высокие, но и не самые маленькие, как я поняла.Они также одинаковы, что в Москве, что и в Париже?
С нашей валютой, с которой нечего делать в зоне евро, наши приятели купили неск. однокомнатных квартир в Москве. Зарплаты у них естественно не минимальные, но и не из самых высоких.Конечно они хорошо зарабатывают. Но они экономили долго, ''жестко'' и на всем
до того как купили.Продали вовремя свою недвижимость, ушли на дешевую аренду и пересели в один подеражанный автомобиль, который только ради закупки продуктов питания по выходным, страховка на него смешная.Дети самостоятельно живут за свой счет, учить и одевать никого не надо. Безусловно, будучи связаным долгами за ''то'' и за ''се'', и с детьми на своем обеспечении, не просто этот проект осуществить. Возможно также, у нас стоимость жизни ниже, чем у вас,потому удалось собрать сумму. Я видела на продажу симпатичную (имхо) 1 комн квартиру до мкада за 70 тыс дол. От 80 тыс до 100 (и выше)- неплохой выбор( имхо)

[Angie Lily]

- зарабатывают (столько, чтоб не экономить)) в той же Москве

хаха! и ''народ'' еще думает

а потом вкладывают заработанное в какой-нибудь "загранице". Или детей с женами отправляют туда,а сами продолжают делать деньги в России

ох, а из всех моих начальников, у кого доходы по полмиллиона приблизительно, ни одна душа не отправила учиться свое чадо ''заграницу''. Знаю двоих только- сына отправят учиться в Гарвард, сами финансово ''наизнанку вывернутся'' при этом, и один русскоговрящий еврей, который сюда уже с тугим кошельком приехал, отправил дочку среднюю школу- колледж в Швейцарии заканчивать.

Ну как же тогда говорить, что в общем деньги в Москве заработать нельзя на свои индивидуальные потребности (а они у всех разные)?

[IrinaS]

Я видела на продажу симпатичную (имхо) 1 комн квартиру до мкада за 70 тыс дол. От 80 тыс до 100 (и выше)- неплохой выбор( имхо)

Предположим, что человек, работающий во Франции, может откладывать даже по 1000 евро в месяц (что, как правило, из области фантастики, т.к. наоборот, все в долгах как в шелках, с налогами, жильем, машиной и т.п.).
Сколько ЛЕТ ему нужно откладывать, чтобы купить 3 - 4 квартиры в Москве?))

П.С. А потом еще до кучи придет Собянин, и, затеяв очередную реновацию, обвалит цены на недвижимость)) и выселит за МКАД))

[Angie Lily]

Вы правы, приводя в расчет эти цифры. Охотно вериться.
Квартиры в Москве будут под шумок скупать экономные и хорошо зарабатывающие канадцы
(и не связанные крупными долгами, как наши приятели)

А автор темы как будто бы еще не обременена пока вместе с супругом финансовыми обязательствами при хороших зарплатах.. если я поняла правильно

[vorobichek]

vorobichek, в вашем ответе только не хватает деталей о з/п в EDF

Тык не секрет, у них же есть вполне официальная grille de salaire.

[Stroka]

По поводу своих и чужих, в той же Франции есть сферы, где работает больше иностранцев. И не надо стараться стать своим, если это так важно.

Ты не поняла. Во-первых, такие сферы скорее исключение. А во-вторых, я говорю конкретно о своей ситуации, а не каких-то абстрактных сферах (ты же меня о ней спрашивала, почему я лично не могу такую же работу найти?)
"Не надо стараться быть своим" - эту роскошь можно себе позволить только когда ты УЖЕ нашел работу и крепко на ней сидишь, либо когда являешься уникальным спецом, которого с любыми ментальными прибамбасами с руками-ногами оторвут/хороший контракт предложат.
А в большинстве случаев (по крайней мере на собеседовании или в процессе отбора, когда резюме с перечнем образования-опыта работы) нужно именно быть "своим", т.е. иметь правильное образование, знать правильные ходы-людей, быть "из одной песочницы" (буквально - вырасти на одной культуре комиксов о Тантане, чтобы за общие темы в разговоре зацепиться, это и называется общая ментальность).
И это только одна из составляющих, помимо прочих условий, которые лично мне нужны. "Своей" я еще могу прикинуться , но вот ту зарплату, которую я хочу (и которую в России получаю), мне уже не готовы предложить (предлагают то, что меня не устраивает ). А зарплата, знаешь ли - это ключевой момент, который и независимость дает, и при определенном уровне позволяет оправдать какие-то жертвы в личной жизни (так называемый work-life balance). Иначе выгоднее (в моей ситуации) вообще не работать и перенаправить энергию на другие приоритеты.

vorobichek, Вам то же самое могу ответить. Поскольку я совсем не человек науки, для меня Ваши примеры - параллельный мир, который я в своей жизни никак не применю.
И повторю, что тут тема о конкретных людях с их возможностями и способностями. В частности, дана пара: кадровик и юрист. Зачем им рассказывать про R&D с наукой, если их профессии - кадровик и юрист?

[Stroka]

даже не думала, что это очень важно, буду теперь знать. Садик напротив суда, какая мелочь, у меня квартира напротив синагоги, вот это круто

скажите, пожалуйста, а Вы с какой целью хотели о моем опыте прочитать? Чтобы утвердиться, что у Вас не хуже?
Так здорово, если не хуже (или даже вообще лучше)!
Только странно, что из всего поста Вы выбрали только один кусок, хотя я говорила о комплексе разных вещей, в частности, работе. Надеюсь, с работой у Вас тоже не хуже и всем довольны (?), а то для наших во Франции это настоящий камень преткновения...
Про синагогу прикольно получилось... Если прямое сравнение с моей ситуацией проводить (смысл в том, что нахожусь в центре жизни России, где история делается), то получается, что во Франции центр жизни и история делается в синагоге

[lipa1]

А автор темы как будто бы еще не обременена пока вместе с супругом финансовыми обязательствами при хороших зарплатах.. если я поняла правильно

Angie Lily, о каких зарплатах конкретно Вы говорите? Чтобы купить несколько квартир даже по 70 тысяч Евро (долларов),нужно иметь не рядовые доходы. Во Франции сразу после вуза за счастье почтут зарплату в 3000 Евро. Но скопить с такой зарплаты даже на одну квартиру это фантастика. Тем более, если уж и накопят, то купят не однушку, а для начала жилье для себя. Оно уже подороже будет.
Вопрос - сколько зарабатывают в Канаде, если скупают пачками квартиры в Москве?
Что-то мне подсказывает о наличии дохода, о котором не стали рассказывать.

[Fiesta]

Stroka, ты написала в-общем о работе, которая бы тебе подошла, не уточняя сферу деятельности или з/п (например, я понятия не имею в какой сфере ты работаешь). Тебе также и ответили, каждый своим примером.
Если твои сомнения заключаются только в зарплате и работе в твоей сфере деятельности, напиши подробнее что ты ищешь и тебе, возможно, ответят более подробно.

По "быть своим" несколько преувеличенно. Море иностранцев работает в крупных компаниях, говоря с акцентом, не всегда интересуясь комиксами и прочей лабудой и прекрасно себя чувствуют на работе. Не говорю о регионах и мелких городах с определённым менталитетом, а именно о Париже, куда ты собираешься переезжать.
С единственным я с тобой согласна - правильное образование. Если оно имеется, необязательно быть из одной песочницы. А знать правильные ходы-людей - это все нарабатывается.

[Fiesta]

Angie Lily, автор темы из молодого поколения вчерашнего студента.
В этом возрасте говорить о пенсии как-то неправильно, имхо.
Планироовать карьеру с прицелом о пенсии в таком возрасте это подрезанием собственных крыльев.
И ещё, ваши примеры это примеры людей, приехавших на заработки, но никак не пример тем, кто думает об образовании и построении определённой карьеры для определённого качества жизни.