Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #121
Старое 15.10.2017, 10:57     Последний раз редактировалось Fiesta, 15.10.2017 в 11:01.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Отбрось априори о Франции и продолжай изучать рынок труда, а также манеры разных компаний. Посмотри примеры на LinkedIn, куча людей меняют должности, не оставаясь всю жизнь на закупках или финансовыми контроллерами.

О тобою написанной зашорённости могу согласиться только с примером в строительстве и промышленности в сфере études techniques, вот там труба с развитием специалистов, потолок наступает очень быстро. Но и профили людей там особенные, немногие из них способны, например, пойти в то же управление проектами.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #122
Старое 15.10.2017, 10:59
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Хотя да, болею и бессонница, без них вряд ли бы столько написала.
я тоже болею и одна в гостинице торчу в командировке
Я уже написала что для меня существенный - это увеличение дохода в несколько раз и/или возможность карьеру на более привлекательную поменять (другая отрасль бизнеса, другие задачи с бОльшим статусом, типа, был инженер - стал начальник инженерного бюро).
Дополнительные усилия - это не больше трудиться Это необходимость переквалификации за счет другого образования (когда нужно время/энергию/деньги еще на это потратить).
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #123
Старое 15.10.2017, 11:02
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Отбрось априори о Франции
как это, отбрось, если именно Франция на повестке дня?!
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #124
Старое 15.10.2017, 11:08
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Так не Францию отбрось, а только априори о Франции
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
я тоже болею и одна в гостинице торчу в командировке
обратная сторона романтических поездок в интересные части глобуса

Цитата:
Я уже написала что для меня существенный - это увеличение дохода в несколько раз и/или возможность карьеру на более привлекательную поменять типа, был инженер - стал начальник инженерного бюр
Шепотом, инженер - начальник инж бюро это не существенный скачок, а потолок и риск, о котором я написала в моем сообщении 121.

Все остальное (другая отрасль бизнеса, другие задачи с бОльшим статусом...) реально и во Франции.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #125
Старое 15.10.2017, 11:19
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Все остальное (другая отрасль бизнеса, другие задачи с бОльшим статусом...) реально и во Франции.
где же они?! А то всё общие слова пока...покажи мне хотя бы один пример на linkedin, чтоли!
Все равно все остаются внутри своей квалификации/области деятельности компании.

Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
братная сторона романтических поездок в интересные части глобуса
....если бы....всего несколько сотен км от Москвы, что не так обидно хотя бы
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #126
Старое 15.10.2017, 11:19
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Stroka, ну ты же и сама можешь воспользоваться поиском
Все, пошла лечиться, а то и за укол забыла!
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #127
Старое 15.10.2017, 12:14     Последний раз редактировалось Stroka, 15.10.2017 в 12:19.
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Fiesta, я хорошо знаю linkedin, как и профили людей там Вот потому, что я хорошо это знаю, как и много чего другого, и говорю, что нет такого
А отослать к поиску и говорить общими словами - это ни о чем, отсутствие полезного прикладного смысла.
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #128
Старое 15.10.2017, 13:48     Последний раз редактировалось Fiesta, 15.10.2017 в 14:20.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Строка,
конечно же, LinkedIn не идеальный показатель, но был предложен для поиска примеров в случае, если в твоём ближнем окружении таких примеров нет во Франции.
Помимо link есть примеры реальных людей, но что они дадут? Новый виток в разговоре о достаточном или нет уровне повышения их з/п и существенной или недостаточно существенной, на твой взгляд, смене отрасли бизнеса / задач с бОльшим статусом в их послужном списке?
Извини, но как-то несерьёзно, особенно на фоне сравнения этого с одним из твоих примеров "был инженером-стал начальник инженерного бюро" (что не считается существенным скачком в карьере, о которых ты пишешь).

Раз ты уверенна, что "нет такого" во Франции, хозяин барин
Смысла нет продолжать об этом и искать специально примеры обратного, когда человек все уже для себя решил.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #129
Старое 15.10.2017, 14:08     Последний раз редактировалось Fiesta, 15.10.2017 в 14:28.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Дополню о смене компаний и отраслей. Меняют те, кто ищет лучшего, не найдя этого лучшего на месте по разным причинам. Когда находят лучшее в компании, которая может предложить желаемый рост, остаются подольше Исключения - консультанты, хотя и они меняют консалтинговые компании или переходят к одному из клиентов, а также смена работы внутри крупной международной компании, где такая смена не в новинку.
Вот и суди сколько людей в пропорции довольны или нет своей про жизнью...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #130
Старое 15.10.2017, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Цитата:
В общем, fwiw послала запрос на PROGRAMME GÉNÉRAL DE MANAGEMENT :
Велвет, найдите выпускников этого заведения и просмотрите их рост до и после учебы, а также компании где они работают. Уже даст определённую картину.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #131
Старое 15.10.2017, 16:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Велвет, найдите выпускников этого заведения и просмотрите их рост до и после учебы, а также компании где они работают. Уже даст определённую картину.
Вчера смотрела : http://fr.viadeo.com/fr/trombinoscop...027xa8jpolqded

Картина хорошая
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #132
Старое 15.10.2017, 19:32
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Раз ты уверенна, что "нет такого" во Франции, хозяин барин
так я тебе предложила меня переубедить хотя бы одним примером, но не выудишь из тебя...
И как ты себе этот поиск представляешь, по каким критериям и фильтрам? "дайте мне сферического коня в вакууме"/человека, который после, скажем, только Sciences Po и работы коммерческим ассистентом в издательстве Lagardère стал работать финансовым контролером в Альстоме?
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #133
Старое 15.10.2017, 21:07
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Stroka, не видела, что ты где-то написала о желании, чтобы тебя переубедили.
Более того, зачем мне тебя или ещё кого на форуме переубеждать? Все взрослые люди с головой на плечах.
Перереубеждать могу только друзей и близких родных мне людей. Все.

Я стала тебе писать только по причине определённой симпатии (после твоей фразы о "кровь стынет перед переездом во Францию), а не ради спора или переубеждения.
Не думаю, что примеры о Ване Пупкине с дипломом Science Po и работой в Сити начальником отдела или о Мане Его однокурснице на родине, а здесь после учебы в 1 год с работой от ассистента тендер менеджера до Директора проектов тебя переубедят или помогут хотя бы взглянуть на твою ситуацию под другим углом чтобы увидеть новые горизонты желаемых высот.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #134
Старое 15.10.2017, 21:09
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Велвет, просмотрите также linkedin, он лучше и люди там активнее, имхо (виадео почти не пользуется популярностью среди активных réseautage, особенно если смотрите людей с международной направленностью).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #135
Старое 15.10.2017, 22:38
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 7.069
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Stroka, не видела, что ты где-то написала о желании, чтобы тебя переубедили.
как же нет? Я тебя уже несколько раз попросила - давай примеры
А ты мне - да зачем, да не надо, да поищи сама, да тебя все равно не переубедит...
Я совсем не против сломать свои шаблоны
Пока по моей теоретической работе да, объективно ничего хорошего не вижу, горизонты идут совсем не на высоты, а на снижение планки.

Велвет, извините, мы у вас тут в теме две "больные" разгулялись
Stroka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #136
Старое 16.10.2017, 08:34
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Fiesta, спасибо, смотрела, я в курсе о позиционировании Линка. Просто Виадео можно незарегистрированным смотреть.
А вообще отзывы позитивные. Только вот 22 штуки, это проблематично.


Stroka, я так понимаю, что вы обое мэтры и у вас обоюдная пикировка
Я правильно догадалась, Вы сейчас в России и назад во Францию собираетесь?
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #137
Старое 16.10.2017, 09:09     Последний раз редактировалось hobbes, 16.10.2017 в 09:23.
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 6.590
Велвет, если финансово вы или ваш работодатель не можете потянуть целую годичную / полуторгодичную программу (к тому же паралельно семье и полной занятости на работе, без накопленных РТТ, это очень трудно), то узнайте о formation certifiante по какой-то узкой специальности, являющейся частью вашей профессии. Например:
https://execed.hec.edu/fr/certificats-executive
Сроки короче, денег меньше, затем, если за 2-3 года (при определенных условиях) вы проходите все модули, то получаете полноценный диплом. Если же останавливаетесь на одном сертифицированном модуле, то тоже неплохо, при котирующихся специфических специальностиях, вам может и этого хватить для продвижения по службе и/или увеличение дохода. Не до уровня члена правления международной компании, по-скромнее .
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #138
Старое 16.10.2017, 11:10
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
Велвет, если финансово вы или ваш работодатель не можете потянуть целую годичную / полуторгодичную программу (к тому же паралельно семье и полной занятости на работе, без накопленных РТТ, это очень трудно), то узнайте о formation certifiante по какой-то узкой специальности, являющейся частью вашей профессии. Например:
https://execed.hec.edu/fr/certificats-executive
Сроки короче, денег меньше, затем, если за 2-3 года (при определенных условиях) вы проходите все модули, то получаете полноценный диплом. Если же останавливаетесь на одном сертифицированном модуле, то тоже неплохо, при котирующихся специфических специальностиях, вам может и этого хватить для продвижения по службе и/или увеличение дохода. Не до уровня члена правления международной компании, по-скромнее .
Спасибо, посмотрела, но один такой сертификат HEC от 16 до 22 тысяч НТ... а сам Msc, если сразу, 36. Не по зубам и ещё поступить туда надо.

Я знаю, что будет трудно учиться, совмещая с работой и семейными обязательствами, но пока есть мотивация, надо рыть землю.

Насчёт EmLyon, по моим подсчётам 10 тысяч нетто остаётся из 26400. Посмотрим, что conseiller скажет.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #139
Старое 16.10.2017, 11:17
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 6.590
Посмотреть сообщениеВелвет пишет:
сертификат ХЕЦ от 16 до 22 тысяч НТ... а сам Мсц, если сразу, 36. Не по зубам
Это был пример, есть заведения поскромнее, но с хорошей репутацией. Я изучала этот вопрос 3 года назад (мне не пригодилось ), было что-то около 8 тыс за модуль (в Париже). Но однозначно, если сложить все модули, получалось дороже. Преимущество - двигаться постепенно, в силу физических (семья, работа) и финансовых возможностей.
Так же посмотрите, на что вы можете претендовать по CPF (правда, вы на испытательном сроке, возможно, придется подождать).
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #140
Старое 16.10.2017, 12:27     Последний раз редактировалось Fiesta, 16.10.2017 в 12:45.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Велвет, в дополнению к сказанному <hobbes>, я как-то слышала о возможности <VAE> и финансировании учебы в таком контексте, но никогда не интересовалась деталями.
Также на форуме есть обширная тема о финансировании учебы во взрослом возрасте Там должно быть много полезной инфы, посмотрите.

Еще из идей - посмотрите стратегию внутри вашей компании, особенно по отношению к женщинам. Многие крупные компании имеют особую политику в поддержке женщин и их карьеры. Было бы неплохо попасть в эту струю.
Пример из прошлой компании, где я работала, - ассистентке коммеческого отдела профинансировали учебу в одной из коммерческих школ (по формуле учеба / работа 50/50), и кажется это как раз и было связано с <VAE> (если не ошибаюсь, работодатель имеет "плюшки" в виде налогов и т.д. в таких случаях, при желании можно найти более точную инфу на сайтах соответствующих организаций).
В финансировании учебы главное понять все механизмы как со стороны вашего аботодателя, так и со стороны государства.

Более редкий пример - некоторые компании финансируют своим работникам с потенциалом <mastère spécialisé> в неплохих школах, но в такой ситуации нужно, чтобы совпали ваши желания с потребностями компании (часто это один и тот же мастер на протяжении нескольких лет пока тенденция в плане потребностей компании не поменяется). Речь идет не о <MBA>, а именно о диплôме мастера в определенной области с элементами менеджмента. Ну, и зкалючается определенный (гласный или нет) договор о том, что вы проработаете у них определенное количество лет (иногда обговариваются определенные должности).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #141
Старое 17.10.2017, 09:48
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
hobbes, CPF не зависит от испытательного срока. CIF - да и ждать нужно до июля 2018.
Насчёт финансирования в целом, я уже все просчитала:

FONGECIF:
- barème FOGECIF PACA - plafond horaire de 27,45 € net dans la limite de 18000 net.
- volume horaire PMG 327 heures au total.
Conclusion : 8976 euros net (7480 HT) de prise en charge FONGECIF.

CPF
96 heures de CPF au 1er janvier 2019, cela représente 5280 euros HT selon la grille de prise en charge OPCA.

Dans l'hypothèse des retours favorables, l'ensemble de ces financements s'élève à 12760 euros HT.
Ce qui laisse 9240 euros HT à rajouter (ou 9592 euros net si on considère le barème FONGECIF, voir plus haut).
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #142
Старое 17.10.2017, 09:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Fiesta, это называется Plan de formation, и Вы правы, некоторые компании это финансируют. Но это абсолютно не обязательно и нужно считаться с délégués du personnel. Решается это в конце года и нужно проработать хотя бы год. То есть мне нужно ждать конца 2018 года, в любом случае.
Политики égalité homme femme у нас нет.
Насчёт VAE, думала, не попадаю, на то, что хочу, управленческого опыта нет. Амбиций чересчур много
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #143
Старое 17.10.2017, 10:15
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 6.590
Велвет, вот видите как неплохо у вас складывается, половина финансирования найдена. Сил вам и, конечно, удачи, этот фактор, пожалуй, первоопределяющий в карьере.
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #144
Старое 17.10.2017, 10:32
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
TTC и HT перепутала. 13200 TTC получается (из 26400). Мдя

Спасибо hobbes <3
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #145
Старое 17.10.2017, 11:26
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Велвет, это не совсем <plan de formation>, так как такие возможности обычно не для всех и каждого. Не поняла сообщения о <délégués du personnel>...может быть речь идет о <DRH> ?
Ну, а то, что нужно проработать хотя бы год, вне сомнения. Это я Вам идеи написала в случае, если за год / другой возможности не найдете.
Тем не менее, даже если нужно проработать год, нужно также время на изучение возможностей в компании + наработать нужные контакты "до того как" , а это не всегда за неделю можно сделать.
Цитата:
Насчёт ВАЕ, думала, не попадаю, на то, что хочу, управленческого опыта нет.
А под что именно не попадаете по <VAE>?
Мне казалось, что там не такие уже высоты нужно достигнуть...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #146
Старое 17.10.2017, 11:38     Последний раз редактировалось Fiesta, 17.10.2017 в 11:42.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Велвет, посмотрите еще возможности по <International Graduate Leadership Programme> в разных компаниях / секторах.
Не знаю, есть ли лимит по возрасту... Должно зависеть от компании и ее политики (= нужд) на данный момент.
Точно знаю человека, которая попала на эту программу в возрасте 33-34 лет (с обычным дипломом одной из пост-советских республик). Осталось только найти вашу удачу
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #147
Старое 17.10.2017, 11:45
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Fiesta,
Цитата:
Le plan de formation rassemble l’ensemble des actions de formation définies dans le cadre de la politique de gestion du personnel de l’entreprise. Il peut également prévoir des actions de bilans de compétences et de validation des acquis de l’expérience et proposer des formations qui participent à la lutte contre l’illettrisme. L’élaboration du plan de formation est assurée sous la responsabilité pleine et entière de l’employeur, après consultation des représentants du personnel.
+

Цитата:
Le salarié peut prendre l’initiative de demander à suivre une formation prévue par le plan de formation de l’entreprise. La loi n’impose aucune procédure : la demande et la réponse sont formulées librement, selon les usages ou les dispositions conventionnelles qui peuvent exister dans l’entreprise.
Source http://travail-emploi.gouv.fr/format...n-de-formation
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #148
Старое 17.10.2017, 11:55
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
А под что именно не попадаете по <VAE>?
Мне казалось, что там не такие уже высоты нужно достигнуть...
Цитата:
Condition : avoir au moins 1 an d’expérience en lien direct avec la certification choisie


А вообще спасибо за все идеи, Вы - душка
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #149
Старое 17.10.2017, 12:08     Последний раз редактировалось Fiesta, 17.10.2017 в 12:16.
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 6.774
Велвет, не ройте так глубоко по <plan de fromation>.
Многое начинается с вашего шефа (и <n+2>) и окружения. Именно менеджмент "предлагает" достойные, на их взгляд, кандидатуры.
Все остальное - дело техники (при заинтересованности ваших <n+1, n+2>), а <consultation des représentants du personnel> это обычная официальная процедура, не более того (их роль сохранить некоторый баланс по работе / <formation> между людьми, например, проверить причины повышения того, кого уже повысили в прошлом году, или узнать почему мадам <X> за два года не получила ни одной <formation> и, например, попытаться изменить ситуацию, и т.д.).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #150
Старое 17.10.2017, 17:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 51
Fiesta, спасибо. В общем, надо пока дождаться июля 2018 года.
Пройду Билан, слушаю лекции в интернете пока, учусь на мини МБА.

Спасибо всем за советы. Следующая часть марльезонского балета будет через год.
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа в Москве в области экономики после образования во Франции frencheuphoria Работа во Франции 5 08.12.2016 14:18
Работа во Франции после учёбы deka Работа во Франции 1 04.10.2009 18:36
Работа на неполную занятость после congé parental lenka Работа во Франции 1 28.05.2009 11:13
Работа после университета Цветок Работа во Франции 26 08.01.2007 23:56
Квалифицированная работа во Франции после PhD Lesya Работа во Франции 30 15.04.2004 23:45


Часовой пояс GMT +2, время: 16:28.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX