Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[MariaM]

Не может такого быть: все официальные источники говорят об обязательных прививках именно для детей, рождённых с 01.01.2018. Откуда у Вас такая информация?

Знакомая только что сказала, что видела, и это были недавние дополнения к закону. Но тоже официально я ничего не нашла.

[MariaM]

sonnisse, я помню вашу историю про подозрение на менингит, и вы недавно ее упоминали в другой теме. В результате вы привили ребёнка от менингита С? Насколько я понимаю, основные группы риска - это дети и подростки, особенно последние.

Я больше всего раздумывала про эту прививку, но мне мой врач отсоветовала. Не исключено, что вернусь к этому вопросу, когда ребёнок будет в подростковом возрасте.

[sonnisse]

sonnisse, я помню вашу историю про подозрение на менингит, и вы недавно ее упоминали в другой теме. В результате вы привили ребёнка от менингита С? Насколько я понимаю, основные группы риска - это дети и подростки, особенно последние.

Я больше всего раздумывала про эту прививку, но мне мой врач отсоветовала. Не исключено, что вернусь к этому вопросу, когда ребёнок будет в подростковом возрасте.

Я ее не сделала, так как дочь долго отходила от тех неудачных пункций. Мы эту травму до сих пор переработать не можем, и всякое медицинское вмешательство с уколами у неё вызывает панический страх, хотя до этого она настолько спокойно переносила любые медицинские вмешательства ( и вакцинацию, и анализы крови, когда ей без всякий патчей искалывали все вены, пока найдут подходящую). У неё очень высокий болевой порог. Даже когда ей собака сильно разорвала руку, весь персонал скорой помощи был удивлён, как она спокойно и без жалоб переносит все манипуляции.

В общем, прививка в свете всего этого отложилась, и я как-то, честно говоря, перестала о ней думать. Пока в этом году не поехала в Беларусь и там в классе у моей племяшки, которая очень много времени проводила с моей дочерью, не обнаружили менингит. Я редко паникую, но пока они там выявляли тип, я триста раз пожалела о несделанной вовремя прививке. Да, это мог быть не C, и все равно тогда бы пункций при заражении было бы не избежать, а был бы C, то риски от заболевания и, соответственно, от диагностики и осложнений, вероятно удалось бы избежать. В итоге, все обошлось. Я бы эту прививку и сделала, но после того, как ей сделали неудачную ревакцинацию DTP после укуса собаки ( не люблю осуждать врачей, но той явно не место в работе с детьми), нужно будет аккуратно к этому вопросу подойти.

[KOLIBRY]

Я больше всего раздумывала про эту прививку, но мне мой врач отсоветовала

А что она вам советует делать и в каком возрасте?

[Roudoudouce]

Интересная статья. Здесь также список врачей, которые против 11 обязательных прививок. Возможно, среди них есть педиатры.

https://blogs.mediapart.fr/bernard-s...t-henri-joyeux

[absourdsalad]

Возможно, среди них есть педиатры.

не поленилась, погуглила весь список. потому что мне это актуально. никак не найду врача, который перестанет мне превенар выписывать и критиковать за то, что у ребёнка только тетравак стоит. более того, на поставленный тетравак мне выписали сверху ставить инфанрикс второй дозой. странно вообще.
короче, вот, что удалось найти. гарантии, конечно, нет, что это именно те, что подписались по ссылке, но всё же. брала тех, кто в верхних результатах гугла был. точность не гарантирую.
прошу обратить внимание в списке на pharmacienne Christine Cuisiniez, я там в скобочках приписала интересный факт. и жирным выделила тех, что в IDF находятся. остальные - в других регионах франции. извиняюсь, что список длинный, но может кому-то пригодится (некоторые, конечно, к детям особого отношения не имеют, но всё же)

Dr Bernard Albouy
Médécine générale
01000 Bourg en Bresse

Dr Anne Anthonissen
médecin généraliste et holistique
Région de Nantes

Dr Bernard Astruc
Psychiatre
75001 Paris

Dr Xavier Aubrun
83560 Vinon sur Verdon
exerce la médecine générale et l'ostéopathie

Dr Nathalie Barral
Anesthésiste
Boulogne Billancourt

Dr Ann Marie BENDAHAN
Médecin généraliste
67000 Strasbourg

Dr Etienne BINET
Psychiatre
56000 Vannes

Dr Borie Anne
Généraliste
Le Bousquet-d'Orb - 34260

Dr Anick BOSSY
Homéopathe
30250 Villevieille

BRAUD-ORTS COLETTE
pharmacien
BOLLENE

Dr De Braucourt Pierre Eugene
Généraliste
Talence - 33400

Docteur Gerard Breton
orthophoniste
Cannes la Bocca

François Cabanis
Ostéopathe
Saint-Rémy-de-Provence

Dr Jacques Chevassu
Chirurgien-dentiste
Beaune (21200)

Dr Christian Carrere
Psychiatre
06000 Nice

Dr Marie Dominique CHEMIN
Médecin généraliste
82220 Vazerac

docteur Gérard Coanon
Médecine Générale
59128 Flers en Escrebieux

Dr Alain Coiffard
Médecin généraliste
13090 Aix-en-Provence

docteur Christian Coulon
Anesthésie-Réanimation
21000 Dijon

Docteur Louis-Marie Coupé
Généraliste
Lamballe - 22400

Christine Cuisiniez
pharmacienne
Luberon
(нашла информацию, что она, на минуточку, ex-directrice des Etudes Stratégiques chez Sanofi)

Docteur Philippe DE CHAZOURNES
Généraliste
Saint denis

Dr Andre DEVOS
Médecin généraliste
59000 Lille

doctoresse Françoise Drogou
Médecine Générale
29000 Quimper

docteur Maurice Dubail
Médecine Générale
54150 Briey

Chantal Gosselin Duley
Ophtalmologie
75012 Paris

doctoresse carole dupont
Médecine Générale
13290 Les Milles

Dr Agnes DUPOND
Médecin généraliste
60500 Chantilly

Dr Dupre Eric
Généraliste
Larmor-Baden - 56870

Dr Duvert Gouverneur Caroline
Gynécologue
Limas - 69400

Dr Benedicte ECHARD
Homéopathe
31000 Toulouse

Dr Guy FERRE
Médecin généraliste
34080 Montpellier

Dr Fouqueray Marie Dominique
Psychiatre
Orléans - 45000

Dr Jean GARNIER
Homéopathe
94000 Créteil

docteur Jean Jacques Grenouillet
Médecine du Travail
57400 Sarrebourg

Giusti Patrick
Acupuncteur
11340 Belcaire

Docteur Albert HACHE
Généraliste
Massongy

Dr Veronique HAJEK MAURER
Médecin généraliste
67800 HOENHEIM

doctoresse Françoise Hulin
Santé Publique et Médecine Sociale
77000 Melun

Dr Jeammet Michele
Généraliste
Pont-l'Évêque - 14130

Henri Joyeux
praticien hospitalier de cancérologie et de chirurgie digestive à l'université Montpellier 1

Dr Michel Der Kasbarian
Médecin généraliste
97441 Sainte Suzanne

Dr Philippe KOCH
Médecin généraliste
25200 Montbeliard

Dr Petra Kunze
Ophtalmologue
75009 Paris

doctoresse Simone Brun
Médecine Générale
13014 Marseille

Docteur Ledieu Véronique
médecine homéopathe
28500 Vernouillet

Dr Jérôme Lesage
Cardiologue
87039 Limoges


Dr Maguy Nicole
Généraliste
Paris - 75003

Docteur Gérard MALHOMME
médecin généraliste
38330 MONTBONNOT SAINT MARTIN

Docteur Jean-Claude Mamelle
pédiatre
Villeurbanne dans du Rhône

Dr Masseguin Martine
Pédiatre
Montrodat - 48100

Meguerditchian mardiros
médecin généraliste
Jarcieu

Dr Benedicte MIGNOT GUINET
Médecin généraliste
75015 Paris

Alain MILLOT
Ostéopathe
Marcq en baroeul

Dr Lucie Nicolle
Médecin généraliste
39210 Voiteur

DR JEAN ROBERT NIEDDU
l'activité des médecins généralistes
AIX EN PROVENCE (13100)

Dr Parini Michel
Généraliste
Manosque - 04100

Dr Pellegrin Jean Marie
Généraliste
21800 QUETIGNY

Nicole Perrot
Practicien en Réflexologie,Sophrologie,Reiki,Hypnose,EFT,Psyc ho-Énergétique
73100 AIX-LES-BAINS

Docteur Rodolphe PICQUET
Généraliste
Bondues

Dr Jean Michel PON
Homéopathe
16100 Cognac

Dr Francoise PONS RECOQUE
Homéopathe
11190 Luc Sur Aude

Prost Dominique
Sage-Femme
Lons-le-Saunier - 39000

Dr Denis Pugeaut
Anesthésiste
Le Creusot

Docteur Annabelle RIMALOU
Anesthésiste-réanimateur
Pessac

docteur Christelle Rolland
chirurgien-dentiste
Martigues

Dr Louis RUHLMANN
Homéopathe
56680 Plouhinec

Dr De Saint-Florent Jean Didier
Dermatologue
Saint-Raphaël - 83700

Dr Patrick SALVIA
Médecin généraliste
44700 Orvault

Hugues Schwieg
Chirurgie Dentaire
département Haut Rhin 68

Docteur Jean SENTUCQ RIGAL
Chirurgien orthopédiste
Pessac

Sindezingue Jean-Pierre
Pharmacie
Le Pradet (83220)

Docteur Patrick STORA
Gynécologue
Lesparre medoc

Dr Subiger Laurent
Ophtalmologiste
Belfort - 90000

Dr Jean Louis UCHAN
Médecin généraliste
75017 PARIS

Dr Ludovic VALSESIA
Chirurgien-dentiste
88000 Epinal

docteur Jean Paul Toueille
Médecine Générale
66100 Perpignan

Dr Trosler Vergnet Annie
Gynécologue
Marseille

De Vaux Pauline
médecin addictologue
Paris

Dr Vescovali Noelle
Généraliste
Plouharnel

Sébastien VIAC
Ostéopathe
Saint martin

docteur François Volff
Médecine Générale
95380 Louvres

Dr WATINE
Chirurgien Dentiste
MARCQ EN BAROEUL

Dr Zemb Jean Paul
Pédiatre
Graulhet - 81300

[EHOT]

погуглила весь список

Только надо учесть, что там далеко не все врачи. Гомеопаты (им можно стать будучи ветеринаром), акушерки, иглоукалыватели еше куда не шло. Но есть еше и остеопаты (они могут вообше не иметь медицинского образования) и софролог (им можно стать не имея никакого высшего образования).

[absourdsalad]

Только надо учесть, что там далеко не все врачи.

Ну так и французские педиатры в большинстве своём за прививки, но против ГВ, например. Каждый кулик своё болото хвалит. Педиатры - чтобы побольше медикаментов в детей впихнуть, гомеопаты с остеопатами - чтобы поменьше

[Byzacena]

Ну так и французские педиатры в большинстве своём за прививки, но против ГВ, например.

это, например, сколько педиатров Вам лично это сказали?

[aliska]

Ну так и французские педиатры в большинстве своём за прививки, но против ГВ, например. Каждый кулик своё болото хвалит. Педиатры - чтобы побольше медикаментов в детей впихнуть, гомеопаты с остеопатами - чтобы поменьше

вы написали какое-то совершенно не выдерживающее критики обобщение. Могу дать вам контакт своего педиатра, он не впихивает медикаменты и за ГВ.

[aliska]

аbsourdsalad, в вашем списке ни одного педиатра, и вообще нe все врачи, меня бы это заставило задуматься.

[alishka_lg]

аbsourdsalad, в вашем списке ни одного педиатра, и вообще нe все врачи, меня бы это заставило задуматься.

В принципе, не обязательно ребенка водить к педиатру. Естественно, они специализируются на детках, но любой практикующий врач с мед дипломом может осматривать и следить за здоровьем ваше ребенка. Это может быть и аллерголог, и лор, и generaliste, и даже гинеколог.

[EHOT]

В принципе, не обязательно ребенка водить к педиатру. Естественно, они специализируются на детках, но любой практикующий врач с мед дипломом может осматривать и следить за здоровьем ваше ребенка. Это может быть и аллерголог, и лор, и генералисте, и даже гинеколог.

Да, обязательно только делать прививки. Из личного опыта, обычные врачи зачастую не особо владеют вопросом детских прививок и пытаются им их делать по аналогии со взрослыми.

[aliska]

В принципе, не обязательно ребенка водить к педиатру. Естественно, они специализируются на детках, но любой практикующий врач с мед дипломом может осматривать и следить за здоровьем ваше ребенка. Это может быть и аллерголог, и лор, и генералисте, и даже гинеколог.

у вас когда простуда вы к гинекологу идете? Почему мы, взрослые, себе подбираем специалистов, а ребенка можно к любому врачу водить и с акушеркои консультироваться по поводу прививок?!

[Roudoudouce]

аbsourdsalad, в вашем списке ни одного педиатра, и вообще нe все врачи, меня бы это заставило задуматься.

Так многие терапевты также являются и педиатрами, но в описании их деятельности это не всегда указывается. К моему терапевту ходят и с детьми, в том числе, новорожденными, но в жёлтых страницах и на других сайтах эта врач числится как просто терапевт.

[EHOT]

Так многие терапевты также являются и педиатрами, но в описании их деятельности это не всегда указывается. К моему терапевту ходят и с детьми, в том числе, новорожденными, но в жёлтых страницах и на других сайтах эта врач числится как просто терапевт.

Это не так. Терапевт это не педиатр, но вы можете показать ребенка и терапевту.

[KOLIBRY]

погуглила весь список.

Извините, я что-то потеряла нить.. Это что за список?

[EHOT]

Как я понимаю, с точки зрения ответственности теперь стало хуже. Так как если раньше можно было отделаться административным штрафом и не попасть под уголовное право, то теперь, если будут наказывать, то сразу по уголовной ответственности.

У людей в возрасте, которые часто работают с землёй, риск в разы выше, чем у детей. С возрастом регенерация кожных покровов ухудшается и возникает опасность возникновения анаэробной раны, без которой невозможно заболеть столбняком. Просто рана не годится. Для столбняка нужна именно рана, в которой отсутствует доступ воздуха.

нет, риск выше именно у детеи, но они практически все с прививками теперь. У людеи в возрасте теперь хуже статистика так как прививку от столбняка надо делать каждые 10 лет.

[Roudoudouce]

Иногда и такое бывает:

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...ale-7791588058

http://www.sudouest.fr/2017/12/05/ph...07227-4696.php

И ещё кто-то писал про закон Кушнера. Вот объяснение, почему он не распространяется на прививки:

https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...iques-fragiles

La loi Kouchner pose en effet le principe du consentement éclairé des patients, qui ont le droit de refuser un soin. Toutefois, certains actes médicaux peuvent être imposés, notamment pour des raisons de protection de la santé publique. C’est précisément le cas des vaccinations obligatoires, imposées par la loi et codifiées dans le Code de la santé publique.

[EHOT]

Иногда и такое бывает:

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...ale-7791588058

http://www.sudouest.fr/2017/12/05/ph...07227-4696.php

И ещё кто-то писал про закон Кушнера. Вот объяснение, почему он не распространяется на прививки:

https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...iques-fragiles

по гепатиту: такое случается. В случае с прививкой от гератита достаточно редко и как мне кажется (я не уверен) чаше со взрослыми. Сравните с результатами от самого заболевания.
При вакцине от желтой лихорадки в 1 случае из 100.000 вообще заканчивается смертью. Там бумагу дают прочитать. Проблема в том, что при заболевании смертью заканчивается каждый второй случай (чуть больше кажется). Поэтому выбора особо нет.

Про dengue: там все совсем не так просто. Я знаю людей, которые переболели два разв за 3-4 года. То есть иммунитет там получить непросто. Возможно и вакцина по этом причине фиговая.

По закону Кушнера: тут есть ещё один момент кроме того, что он не распространяется на прививки. В нашем случае речь идёт о прививках детям. То есть вы решаете не за себя, а за своих детей.

[alfi]

в колледже , классе , где учится ребёнок заболела девочка -корью ,
медсестра просигналила вклейкой в тетрадь , что в регионе эпидемия кори ,
один из вариантов - les vaccinations ROR ne sont pas à jour/2 injections conseillées
кто-нибудь детям делал эту прививку ? спасибо заранее за ответ

[Byzacena]

alfi, если только от кори, то можно сделать Рувакс

[alfi]

если только от кори, то можно сделать Рувакс

Byzacena, спасибо за инфу

[aliska]

алфи, если только от кори, то можно сделать Рувакс

Его перестают продавать , кстати https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/32-rouvax

[alfi]

aliska, спасибо за инфу

У меня ребёнок сильно болел сейчас на днях, очень свирепые вирусы сейчас ходят.
В какой-то момент стали сильно подозревать корь (от кори не привит), на мой вопрос врачу, что делать если окажется, что это корь, бежать в скорую? Она мне сказала: «зачем? Корь для в целом здорового ребёнка - совершенна обычная детская болезнь».

и я переживаю

[entrecote]

один из вариантов - les vaccinations ROR ne sont pas à jour/2 injections conseillées
кто-нибудь детям делал эту прививку ? спасибо заранее за ответ

две недели назад поставили приорикс+менингит, вообще никаких реакций не было, противкоривая может дать темпу с 5 до 14 дня, но через 4 месяца надо делать еще раз приорикс. Насколька понимаю, что только после второй иньекции будет защита.

[MariaM]

У меня ребёнок сильно болел сейчас на днях, очень свирепые вирусы сейчас ходят.
В какой-то момент стали сильно подозревать корь (от кори не привит), на мой вопрос врачу, что делать если окажется, что это корь, бежать в скорую? Она мне сказала: «зачем? Корь для в целом здорового ребёнка - совершенна обычная детская болезнь».

[EHOT]

Корь для в целом здорового ребёнка - совершенна обычная детская болезнь».

Конечно... а привика от кори для здорового ребенка совершенно обычная безболезненная процедура.

НАдо сравнивать статистику от осложнении при кори и от осложнении прививки от кори. Думаю разница будет в десятки тысяч раз в пользу прививок.

[MariaM]

ЕНОТ, уже не хочется по десятому разу дискутировать. Ключевое слово в вашем сообщение «думаю, что...». К сожалению, очень мало объективных данных как за, так и против. Поэтому после изучения доступной мне информации (не исчерпывающей и наверняка в большинстве своём не совсем объективной), я думаю противоположное, а именно, что в экономически развитом обществе не имеет смысла (и даже может принести больше вреда, чем пользы) бороться с детскими заболеваниями, так как болезнь иммунизирует лучше, чем прививка (в частности от кори).
Поэтому болезнь лучше защищает уязвимые популяции (дети до года защищены иммунитетом переболевшей матери, но теряют защиту гораздо раньше, если иммунитет передается привитой матерью, взрослые и пожилые, которые тоже со временем теряют иммунитет).
Вы придерживаетесь другого мнения, ОК.

[EHOT]

Ключевое слово в вашем сообщение «думаю, что...». К сожалению, очень мало объективных данных как за, так и против.

Оно и в Вашем ключевое. Только Вы его забыли.

я думаю противоположное, а именно, что в экономически развитом обществе не имеет смысла (и даже может принести больше вреда, чем пользы) бороться с детскими заболеваниями

Увы, пока обшество настроено иначе. Вы же давали статистику по "привитости" во Франции. Подавляюшее большинство французских детеи привито от всех эти 11 прививок и без этих законов.

Поэтому болезнь лучше защищает уязвимые популяции (дети до года защищены иммунитетом переболевшей матери, но теряют защиту гораздо раньше, если иммунитет передается привитой матерью, взрослые и пожилые, которые тоже со временем теряют иммунитет).

конечно лучше... это процесс естественного отбора. Кто-то умрет, кто-то станет сильнеи.