Продажа квартиры в России и резидентство

[topall]

Надо почитать и подумать.

"Одно голова - хорошо, две...."

Давайте вместе посмотри на Соглашение:

Статья 13
п.1. Доходы, полученные от отчуждения недвижимого имущества, определенного в статье 6 и находящегося в Договаривающемся государстве, могут облагаться налогами в этом государстве.

Статья 23 - Устранение двойного налогообложения
1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом:
ii) по доходам, указанным в ... пунктах 1 и 2 статьи 13, ..., сумме налога, уплаченного в России; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам.


Тогда получается так, что при продаже недвижимости и уплате налога в России вы
1. Освобождаетесь от уплаты налога во Франции
2. Налог заплаченный российской налоговой не должен превышать аналогичного французкого налога.


Вывод: Если аналогичный налог во Франции 0 %, тогда российской налоговой вы ничего не должны даже как налоговый нерезидент России???

[Droopy]

topall, а что это за налог, который во Франции 0, а в России надо платить ? Мне всегда наоборот казалось, что налоговая система России всё же более удобоварима, чем французская...

[topall]

topall, а что это за налог, который во Франции 0, а в России надо платить ? Мне всегда наоборот казалось, что налоговая система России всё же более удобоварима, чем французская...

Налог может зависит от ваших дальнейших планов в отношении полученной прибыли. В каждом налоговом обложении есть поблажки. Например, если вы тратите деньги от продажи вашей российской/французкой недвижимости на приобретения новой недвижимости во Франции, то такие доходы могут и не облагаться налогом. В российском законодательстве это по крайней мере так. (Поправьте, знатоки, если меня несет). Так что эти детали необходимо выяснить.

[TatjanaSka]

Например, если вы тратите деньги от продажи вашей российской/французкой недвижимости на приобретения новой недвижимости во Франции, то такие доходы могут и не облагаться налогом. В российском законодательстве это по крайней мере так. (Поправьте, знатоки, если меня несет).

Поправляю - вас действительно несет , это не так (я про российское законодательство). Продажа объекта недвижимости - это в плане налогообложения событие, которое можно назвать "получение дохода". По поводу этого события вы должны заплатить налог на доходы (или освободиться от уплаты этого налога, если вы имеете на это право). Покупка следующего объекта недвижимости - это совершенно другое событие, "расход". Никаким образом правила уплаты налогов в России не увязывают событие "получение дохода от продажи недвижимости" с тем, каким образом потом вы полученными доходами распорядитесь.

[topall]

Поправляю - вас действительно несет , это не так (я про российское законодательство). Продажа объекта недвижимости - это в плане налогообложения событие, которое можно назвать "получение дохода". По поводу этого события вы должны заплатить налог на доходы (или освободиться от уплаты этого налога, если вы имеете на это право). Покупка следующего объекта недвижимости - это совершенно другое событие, "расход". Никаким образом правила уплаты налогов в России не увязывают событие "получение дохода от продажи недвижимости" с тем, каким образом потом вы полученными доходами распорядитесь.

Я прекрасно понимаю, что продажа и покупка жилья две независимые вещи с т.зр. налогового обложения. Хотя акты покупки и продажи можно эффективно использовать, чтобы уменьшить налогообложение, пользуясь правом вычета в размере до 2 мил. руб. на приобретение жилья (ст. 220 п.2 НК РФ).

Приведу следующий пример:
Недвижимость, находящуюся во владении менее 3-х лет, была продана резидентом в 2009 году за 1.5 мил руб. При отсутствии прочих доходов, задолженость по налогу в 2009 будет составлять 65 тыс.руб (0.5 мил.руб. * 13%). Теперь владелец покупает другую недвижимость в 2010 году за 2.3 мил. руб. Максимальный вычет в 2010 составляет 2 мил руб., но при этом у владельца нет дохода. Т.е. ваш налоговый вычет сгорает? Что же будет если тот же самый владелец приобретает недвижимость в 2009 году? На сколько я понимю, вычет по приобретению квартиры можно зачесть в 2009 году и сумма налога будет равна 0 в 2009 году. В зависимости от даты покупки недивижомсти в вышеприведенном примере, вы либо заплатите 65 тыс. налога, либо нет!


В некоторых европейских странах прибыль, полученная от продажи недвижимости и потраченная на приобретение нового или погашение ипотечного кредита, налогом не обладается (достоверность этих данных 100%).

[TatjanaSka]

Я прекрасно понимаю, что продажа и покупка жилья две независимые вещи с т.зр. налогового облажения. Хотя акты покупки и продажи можно эффективно использовать, чтобы уменьшить налогообложение, пользуясь правом вычета в размере до 2 мил. руб. на приобретение жилья

Вот именно, что вещи независимые. И откуда вы возьмете те 2 миллиона, которые потом получите обратно в виде налогового вычета - от продажи предыдущей квартиры, от бабушки в наследство или от банка в виде кредита - не имеет абсолютно никакого значения.

Приведу следующий пример:
Недвижимость, находящуюся во владении менее 3-х лет, была продана резидентом в 2009 году за 1.5 мил руб. При отсутствии прочих доходов, задолженость по налогу в 2009 будет составлять 65 тыс.руб (0.5 мил.руб. * 13%). Теперь владелец покупает другую недвижимость в 2010 году за 2.3 мил. руб. Максимальный вычет в 2010 составляет 2 мил руб., но при этом у владельца нет дохода. Т.е. ваш налоговый вычет сгорает? Что же будет если тот же самый владелец приобретает недвижимость в 2009 году? На сколько я понимю, вычет по приобретению квартиры можно зачесть в 2009 году и сумма налога будет равна 0 в 2009 году. В зависимости от даты покупки недивижомсти в вышеприведенном примере, вы либо заплатите 65 тыс. налога, либо нет!

Не понятно, к чему вы этот пример привели. К тому, что продавать-покупать надо одновременно? Так это понятно практически всем, кто связывался когда-либо с покупкой-продажей жилья. Если б еще даты сделок на 100% от нас зависели. Иногда случаются обстоятельства, знаете ли.

[topall]

Вот именно, что вещи независимые. И откуда вы возьмете те 2 миллиона, которые потом получите обратно в виде налогового вычета - от продажи предыдущей квартиры, от бабушки в наследство или от банка в виде кредита - не имеет абсолютно никакого значения.

Окей, окей. Технические детали. Вам нужен доход, к которому можно применить финансовый вычет. Неважно получен, ли он от продажи собственной или бабушкиной недвижимости!

Не понятно, к чему вы этот пример привели. К тому, что продавать-покупать надо одновременно? Так это понятно практически всем, кто связывался когда-либо с покупкой-продажей жилья. Если б еще даты сделок на 100% от нас зависели. Иногда случаются обстоятельства, знаете ли.

Если вы согласны, что одновременная продажа недвижимости имеет определенные преимущества на территории России, то не исключена ситуация, что в пределах Франции эти правила тоже "действуют".
По факту продажи недвижимости налог можно платить либо в России, либо во Франции (см закон о 2-ном налогообложении). При этом если у вас есть налоговый вычет во Фрации в год продажи российской недвижимости, то может имеет смысл задекларировать факт продажи во французкой инстанции с целью минимизации тотального налога. Опять же источник французких вычетов может быть разным. Преимущество в том, что Вам не надо мухлевать с резиденстом/нерезиденством перед российской налоговой. Осознавая , что шанс быть взятым за жабры практически равен 0, 100% гарантии неприкосновенности никто дать не может.

[Droopy]

topall, Вам грамотно объяснили. Если Вы владеете своей российской недвижимостью более 3-х лет, только тогда Вы не облагаетесь налогом. А то, что Вы собираетесь приобретать (даже не во Франции, а в России), это уже совершенно другое дело. Т.е. если Вы владели квартирой всего 2 года, продали её, превысив неналогооблагаемый предел ( а он очень низкий), т.е. не по цене БТИ продали, (как многие), а по полной, тогда Вы всё равно должны заплатить налог, даже если покупаете квартиру в России.

[topall]

topall, Т.е. если Вы владели квартирой всего 2 года, продали её, превысив неналогооблагаемый предел ( а он очень низкий), т.е. не по цене БТИ продали, (как многие), а по полной, тогда Вы всё равно должны заплатить налог, даже если покупаете квартиру в России.

Доходом, считается сумма от продажи недвижимости, а не от прибыли. Что является непрекрытым грабежом со сторон гос-ва! Продали ли вы по стоимости БТИ или по какой-то дурогой цене, вы должны заплатить налог как нерезидент в размере 30% или как резидент, невладевший недвижимостью более 3-х лет, в размере 13% от суммы превышающей 1 мил.руб. Цена БТИ может быть 260 тыс., а вы продали квариту за 1мил.руб. -> налог Вы не платите в случае, если Вы являетесь резидентом!!

[Droopy]

topall, что-то Вы чересчур эмоционально. Не волнуйтесь - или владейте больше 3-х лет, или продавайте по БТИ (тогда сложно во Францию деньги будет перевести, ведь надо будет это обосновать). Если Вы в России на день сделки, Вы - резидент.
Можно всегда найти способ сделать всё законно и не облагаться налогом.

[topall]

topall, что-то Вы чересчур эмоционально. Не волнуйтесь - или владейте больше 3-х лет, или продавайте по БТИ

Вы немного преоцениваете мою эмоциональность. Честно говоря, немного не догоняю про БТИ? При чем тут БТИ? В НК РФ БТИ даже не упоминается!!!