Сорокин в Большом

[osen]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=14&mid=5741823

Сказать больше нечего. По рассказам людей, присутствовавших на аван-премьере, зал рыдал ( в буквальном смысле слова)

[osen]

И прикол -то в том, что по заказу Большого. Народ, просвятите, данное создание (автор)-тоже плод творения Великого Дворника,(мыслю мелко, понимаю, но все же....) аки Ихтиандр (шедевр-набережная-кладбище-Атлантида-непромокаемый)

"Тех, кто клеймит либретто Владимира Сорокина, не прочитав из него ни одной строки, Большой театр может заверить в том, что данное произведение является законченным оригинальным текстом, не содержит ненормативной лексики или сцен порнографического содержания. Стоит также отметить, что либретто является только частью оперы и не может восприниматься в отрыве от музыкального материала, написанного композитором Десятниковым, который давно сотрудничает с Владимиром Сорокиным."

Гыыыыы

Ну,где уж там людям либретто читать; пишем с ошибками, считаем с трудом....

[osen]

Цитаты из интервью с г-ном Сорокиным -www.polit.ru


"В ваших книгах много и смачно описывается то, от чего принято отворачиваться – испражнения, сперма и, если можно так выразиться, процессы их производства – как вы сами психологически выносите эти мало приятные картины и сцены?

Ну, во-первых, у меня не все вещи такие. Сейчас я пишу по-другому, жесткие вещи были написаны двадцать лет назад.

Подождите, это есть и в "Пире", и в "Голубом сале"...

Я все-таки наблюдатель, я описываю некоторые миры, это не значит, что я живу в них постоянно, я вхожу туда, наблюдаю, делаю заметки и выхожу. Горы трупов остаются там. К тому же, повторю, жесткие вещи пишутся периодами. Ко мне подошла одна дама на премьере "Четырех" и сказала: "Вы же пишете про фекалии". Если кому-то кажется, что мои книги к этому только и сводятся – что тут скажешь... Про "Лолиту" тоже говорили, что это роман о том, как профессор совратил малолетнюю.

Выводы по прочтению:
1-Кишечник успокоился и производит
2-"Тоже???"-Долой Набоковщину!!!

[bluesman]

Остается только ждать, когда швыдкие, иксановы, сорокины и иже с ними такие же швондеры когда-нибудь освободят свое место, и их место займут на самом деле достойные люди. Наверное, это как насморк с простудой - бесполезно лечить, надо просто переболеть.

У нас ведь как сейчас? Цвет русской литературы представляют маринины-донцовы-сорокины-ерофеевы-толстые. Лично для меня ни одна из этих фамилий художественной ценности не представляет, имхо, зато все они красуются в Париже как национальное достояние, вывезенное для обозрения за государственный счет. И сколько вокруг этого было шумихи.
И что-то там совсем не видно таких писателей, таких мэтров русской литературы, как Крупин. Да и не может там быть его - тусовка подбиралась туда совсем по другим принципам и по другим критериям.

Так что чего удивляться про Большой? Как взглянешь на эту кунсткамеру в лице Иксанова, Ведерникова, Десятникова и как венец - Швыдкова, ну что еще от них можно ждать??? Они могут только успешно "освоить" гос. деньги, а результатом будет лишь бред воспаленного сознания. Они все плавают и не тонут... но наступит время, когда это все уйдет, вся эта пена и шелуха...

Да, дико обидно и очень стыдно за Большой! Но вся эта ситуация отражает лишь общие процессы в обществе. Если государство вывозит как нац. достояние Сорокина в Париж, значит считает его достойным... а отсюда и Большой вытекает. Значит, что-то не так в Датском королевстве....

[Золушка]

Артем, я почему-то думала, что такому как ты человеку, т.е. натасканному в этой области, это должно было интересно.

Я видела несколько раз уже кусочки спектакля в новостях, сейчас только что был репортаж на Си-эн-эн, очень интересно, уж по крайней мере отвращения не вызывает, к чему собравшийся перед Большим народ кричит про порнографию, не поняла я. Ничего там страшного не видно.
Вообще, идея забавная и необычная, немножко напоминает, помните, здесь мы давно-давно обсуждали постановку в Шатле чеховских Трех сестер на музыку Этвоша.
Захотелось посмотреть, я схожу.

А кто такой этот Крупин?

[Яна]

Тех, кто клеймит либретто Владимира Сорокина, не прочитав из него ни одной строки,

А Вы читали? Потому что если начать обсуждать, именно это и получится, "я либретто не читал, спектакля не видел, но..."

пишем с ошибками, считаем с трудом....

И это правда, увы.
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[bluesman]

Артем, я почему-то думала, что такому как ты человеку, т.е. натасканному в этой области, это должно было интересно.

Даш, именно поэтому мне и неинтересно. И даже противно. И деньги я нести им свои не буду - не хочу кормить весь этот сброд. К тому же не хочу чувствовать себя клюнувшим на удочку и заглотившим гнилого червя топорно сделанного PR спектаклю. Марионетки из Идущих вместе неплохо сработали, раз так раскрутили Сорокина... Когда они там впервые появились у Большого? Правильно, когда пару лет назад началась работа над оперой, Сорокина надо было скандально раскрутить, поэтому пиар начался еще тогда. Но все равно - сделано все топорно и шито белыми нитками.
На что расчитано? На любопытство обывателя. "Ну как же, должен же я составить свое мнение, раз такой шум вокруг этого" - думает каждый пришедший на спектакль.
Я в этом участвовать не хочу.

Кто такой Владимир Крупин? Писатель. С Большой буквы.

[Яна]

Артём, всё же странно, что Вы уже составили мнение, не желая ничего видеть.

Я вот не поклонница Сорокина, но считаю совершенно нормальным, что он был приглашён в Париж, потому что он имеет какое-то своё место в современной русской литературе. И остальные названные вами имена тоже, хоть и по таланту они даже между собой несопоставимы.
("Тусовка подбиралась" французами, к слову сказать, они приглашали тех, кто переведён и издан, а, следовательно, кому-то интересен. Издательское дело - бизнес, благотворительностью там никто не занимается. но это уже офф.)
Если Вам, мне или кому-то ещё что-то не нравится, это не значит, что это плохо и надо запрещать и "не пущать". И пиар - это тоже не значит, что спектакль плохой ("а настоящий талант молчалив и скромен и сам пробьёт в себе дорогу" - ерунда это и, увы, не соответствует истине).
Свобода выражения художника вне цензуры - о чём большем можно мечтать, особенно Вам, творческому человеку?
А вот если считать, что в Большом что-то может быть "не дозволено" (почему, собственно? чем он иной?) - это как раз напоминает возвращение к цензуре. Мне бы этого не хотелось снова пережить.
А фамилию Крупина тоже слышу впервые. Где бы почитать?

[bluesman]

Артём, всё же странно, что Вы уже составили мнение, не желая ничего видеть

Яна, ну почему же? Я знаю состав действующих лиц (!), видел отрывки спектакля, слышал много цитат оттуда. Мне этого достаточно. Впрочем, вполне достаточно послушать как защищает спектакль Швыдкой, и тоже все ясно. Для него уже ничего не стоит сказать, что Пушкин устарел, а русский язык вполне можно заменить на английский, и мы ничего особенного не потеряем (это так, по мотивам "Культурной революции"). Вообще удивляюсь, как он до сих пор удерживается в министерстве, и сам же себе отвечаю - деньги. Эта одиозная личность уже как знак антикачества. Проверено временем.

Яна, знаете, я много слушаю музыки, разной. Что-то лучше, что-то хуже. Но на безвкусицу и пошлость я время тратить не хочу, и никому доказывать, что "у меня дескать взгляды такие же широкие" тоже не буду.
Дело-то не в цензуре... тут уже анархия какая-то получается. Сейчас мне стыдно за Большой! Большой живет на правительственный грант (и хооороший, надо сказать). Так что было бы честно подобные спорные вещи выносить на совет общественности. Деньги-то налогоплательщиков!
Для меня лично данный спектакль образец нископробности и плохого вкуса. От этого всего пахнет. Жаль, что ему сделали такую рекламу. И обидно, что в Большом засели люди, которые делают подобное...


Вот здесь краткая биография В.Крупина, там же можно почитать его произведения.
http://belousenkolib.narod.ru/Russian/krupin.html

[Bond]

Ребята, "Голубое сало" - полное дерьмо и отстой! Я не против экспериментов, но Большой должен держать марку! Никогда не буду слушать эту бредятину, скока бы там швыдкие не уговаривали! Ставьте свое "голубое дерьмо" где угодно, но Большй - не трогайте!

[Nemo]

Владимир Крупин - довольно популярный в 80-е годы писатель, незаслуженно забытый сейчас. Относится к плеяде "деревенщиков" (без смайлов): Белов, Абрамов, Астафьев.

Я в юности довольно много читал его. Запомнилось вот это:

Отстояла береза лето,
Вспыхнул кроны зеленый парус,
Будет скоро она одета
В подвенечный ломкий стеклярус...
Скоро с влажным хрустом по озими
К нам накатит мороз без жалости,
А пока - по палитре осени
Расплескались цвета побежалости...

Кстати, в прошлом номере "Новой газеты" был помещен отрывок из либретто "Детей Розенталя". МНЕ показалось, прикольно. Не всё же "Жизнь за Царя" играть: иногда нужно и над собой посмеяться.

[Bond]

Немо, можно и посмеяться, но нельзя Большому превращаться в большую желтую газету... Так много, действительно, путнего ими не поставлено, хочется классики!:-)

[Яна]

Артём, я поняла Ваше отношение, это Ваше право.

Но вот всё же "Большой принадлежит народу" и т.д. - это не из сегодняшнего дня. Ну какому народу, что это значит? Почему "не трогать" Большой? Не существует ведь какого-то универсального и усреднённого вкуса и "объективного" представления, что вот это в искусстве хорошо, а это - плохо (и слава богу! иначе зачем искусство?)
Вы понимаете, я спектакль не защищаю, я его не видела, но по-моему скорее хорошо, чем плохо, что и в Большом художник имеет свободу выражения.

А неталантливые, бесцветные и безвкусные постановки бывали в Большом и на классическом репертуаре. Кажется, это даже здесь обсуждалось как-то.

Спасибо за Артёму за ссылку и Nemo За информацию.

[Bond]

Пусть и были в Большом не самые талантливые постановки, но там не было дешевой порнографии, безвкусицы... Пусть бы себе г-н сорокин отрабатывал свои штучки-дрючки на других сценах. Ну если приживется, то лет через сто, сто пятьдесят и поставили бы его в Большом... А так все это выглядит очень дешево и я абсолютно согласен с Блюзменом, что никогда не пойду на такую постановку в Большой (именно в Большой!) из принципа. Пусть учатся делать деньги на классике, а не профанировать высокое искусство.

[Nemo]

Статья "Новой" и кусок либреттоТУТ

[Boris]

Cовершенно не понимаю споров о том, чего никто не видел.
Я господина Сорокина не читал, спектакля не видел, и сказать мне по этому поводу НЕЧЕГО.
А принимать на веру чью бы то ни было точку зрения я не хочу.
Что касается пиетета, с которым следует относиться Большому театру, то... вся история мирового искусства - это история борьбы вчерашнего с завтрашним, традиционного с новаторским. И не нужны тут никакие нормативные установки - уже не та эпоха.

[Volga]

Вот такой эпизод произошёл во время книжного салона, в воскресенье, на встрече с писателями, среди которых был и Сорокин. В конце встречи встала одна из зрительниц, назвавшись парижской актрисой Натальей Захаровой, и сказала классическую "советскую" фразу "Я Сорокина не читала и мне это неинтересно!"
Я тоже Сорокина не читала, но мне стало интересно, что же такого в его так поносимых произведениях и купила вчера одну из его книг.

[Orthodox]

Паркер уже успел отметиться. На злобу дня.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-3-24/#an1217

[Orthodox]

В конце встречи встала одна из зрительниц, назвавшись парижской актрисой Натальей Захаровой, и сказала классическую "советскую" фразу "Я Сорокина не читала и мне это неинтересно!"

Ну если каждый будет ссылаться на Наталью Захарову... У этой дамы давно уже не все дома (если это та самая Наталья Захарова).

[osen]

Погодите, я, конечно, открыла тему под гнетом нахлынувших на меня эмоций, связанных с чем? С отождествлением "сорокина" как имени нарицательного (для меня) и Большого как имени собственного (коий для меня лично им остался. я , наверное, отстала от эпохи). Так что речь для меня тут не о самом спектакле. И эта связь для меня достаточно показательна, ибо "если можно набашлять на чем угодно, вот и будем башлять".
Яна,пиар необходим, тк любой продукт нуждается в промоушене. Но есть грамотный промоушен качественного продукта,не говоря уже о промоушене действительно гениальных идей, а есть качественный промоушен продукта плохого качества.Так вот, г-н Сорокин для меня в общем и целом (произведения+ услышанные интервью)-это продукт плохого качества, раскрученный грамотным пиаром, тк ИМХО, новизны стиля я лично в его тв-ве не увидела, а глубиной мысли там и не пахнет.
Просьба не швырять в меня табуретками, все равно не долетит.

А по поводу новаторства... Кстати, ищу информацию, потому что плохо помню детали. В 2003-4 году Тимерканов (несколько реализованных проектов с Лионской Оперой) отказался сотрудничать с ними в рамках проекта постановки по мотивам Чехова (что за постановка?? по воспоминаниям, чуть ли не "Чайка", но, скорее всего, ошибаюсь. Но, точно, не "3 сестры"-они раньше вышли), по причине ентого самого "...."новаторства", переходящего в опошливание и граничащего с порнографией". Вот проект этой постановки хотелось бы увидеть, потому что Тимерканов и потому что Лионская,известная новаторством ( Щелкунчик, Годунов, Пиковая... Из увиденного) А Сорокин на сцене Большого... , не хочу, чтобы мое скромное участие приносило доход башлялщикам.

[Яна]

Orthodox, Вы вроде недочитали высказывание Volg'и.

osen, я ничего не имею против того, чтобы каждый формировал своё личное отношение к тому же Сорокину или к кому угодно так, как считает нужным: читая книги или интервью или рецензии, ради бога.

Я выступила только против того, чтобы даже не обсуждать, а осуждать спектакль, которого никто из присутствующих не видел (не хотите идти - имеете право, но как это возможно обсуждать тогда?), во-первых.
Ну а потом такое трепетное отношение к Большому как к чьему-то национальному достоянию мне тоже непонятно. Причём отношение не к стенам - а к чему тогда, кстати? Какому-то духу? Так его давно нет. К какому-то единому стилю и культуре постановок, своему художественному языку? Да побойтесь бога, право слово! По-моему, этот трепет из нашего прошлого: Москва=мавзолей+ цирк+ Большой театр (упрощаю сильно, не ругайтесь, но ясно, о чём речь).
Новаторство=осквернение? Так что ли получается? Ещё раз говорю: я не за и не против спектакля, но я не понимаю, почему вы все так против. Не хотите - не идите, можете даже попробовать других уговорить, но осуждение приобретает какой-то национально-патриотическоий пафос, странно это.

[Orthodox]

Orthodox, Вы вроде недочитали высказывание Volg'и.

Дочитал, я просто хотел сказать, что слова госпожи Захаровой нельзя воспринимать как vox populi. Никого не хотел обидеть.

[Boris]

но я не понимаю, почему вы все так против.

Не все.

[Volga]

слова госпожи Захаровой нельзя воспринимать как vox populi

Да кто ж их так воспринимает! Просто всем сразу пришла в голову знаменитая фраза, которую присутствовавший на встрече писатель Гиршович тут же озвучил "Я Пастернака не читал..." (оговорюсь, иначе тапками закидают, это не значит, что Сорокина надо приравнивать к Пастернаку или сравнивать с ним)

[Яна]

Не все.

Ну да, конечно, простите, и некоторые другие тоже, простите. :о))))))

[Золушка]

отождествлением "сорокина" как имени нарицательного (для меня) и Большого как имени собственного (коий для меня лично им остался. Я, наверное, отстала от эпохи).

Я думаю, подотстали, да. Это совсем не первый странный спектакль Большого. Ромео и Джульетту освистали англичане во время гастролей, есть еще Огненный ангел. Театр совсем другой. Почему такой скандал именно вокруг Сорокина, непонятно.

[bluesman]

Спасибо за Артёму за ссылку

Пожалуйста, Яна! Буду рад, если кому-то эта сслыка поможет открыть для себя В.Крупина, замечательного русского писателя.

Почему такой скандал именно вокруг Сорокина, непонятно.

Думаю, что потому, что это спец. заказ. Все другие произведения были уже давно написаны, а это - специально заказано для Большого.
Обидно вот что - пролезают серые и неинтересные авторы, бездарности, которые чтобы хоть как-то прославиться начинают эпатировать публику, включать всякие грязности и непотребности в свои сочинения. Их можно только пожалеть - не могут они дотянуться до чего-то высокого, или донести какую-нибудь глубокую мысль, о которой было бы интересно поразмышлять... ну не могут создать шедевр, а так хочется! Вот и пытаются всех под свой весьма невысокий уровень "подогнуть" - отсюда и попытки ссылок на авторитеты (клонированы-то известные композиторы), отсюда и Моцарт с проституткой. Мне кажется, все это от комплекса неполноценности.

А вот в Консерватории есть такой профессор - Юрий Буцко. Ученик Шостаковича, создатель собственной ладово-гармонической системы основанной на древрерусских ладах. Музыка у него талантливая и глубокая! Он в преклонных годах, а еще не имеет даже звания заслуженного артиста. Его называют современным русским Брамсом. И он заслуживает такого звания как никто другой!

Вот за что обидно! Всякая шелуха лезет, и ведь пролезает! И мелькает везде. А по-настоящему гениальные люди остаются в тени... Но никогда в тени Истории! История и будущее все равно все расставят по своим местам. Только это и утешает.

Мне, вообще-то, весь спор поднадоел. Недостойна эта мелкая кучка швондеров такого к себе внимания. Много чести будет.

[Boris]

История и будущее все равно все расставят по своим местам. Только это и утешает.

Хорошо ты написал, Артем, и я хочу добавить, что весь этот спор показателен, потому что он - зеркальное отражение новых реалий в российской действительности. И в то же время... такие споры уже были, и не раз, и не только в России!
Мы с Хозяйкой готовим сейчас для сайта материал по музею Орсэ в Париже. История французской живописи второй половины XIX века - это история борьбы хорошего с очень хорошим (заметь, Артем, я не сказал "плохого с хорошим", и это не дань постмодернистской моде). Там тоже художники с академической выучкой возмущались, что рядом с их безупречно профессиональными работами хотят выставляться наглые самоучки вроде Гогена и Ван Гога. Ну и что? Как История расставила все по местам? А вот как:
Сначала (но не сразу!) история "разъяснила", почему были правы "ниспровергатели" Гоген, Ван Гог и другие "диссиденты" от искусства.
Шкала общественных ценностей была откорректирована той самой Историей, и вчерашние изгои и нарушители "академической чистоты" в священных стенах Академии художеств стали частью мировой истории.
Потом случилось нечто даже забавное: те, кто считался блюстителем художественной чистоты и эстетически проверенных ценностей, стали выглядеть нелепыми в новой шкале (например, художники неоклассицизма периода Второй империи).
И это еще не все, Артем! Сейчас наступил третий этап (условно названный постмодерном), когда (отнюдь неглупое в целом) человечество и "мировая общественность" решили, что надо расширить рамки шкалы ценностей так, чтобы в нее вмещались практически ВСЕ артефакты независимо от того, нравились ли они публике и критике своего времени или были прокляты ею. Потому что по большому счету имеет ценность ВСЁ, что относится к человеческой культуре. Это современная точка зрения, которая позволяет избежать драк между... "депутатами" и "либреттистами".
Замечу, что на "восстановление Истины" ушло более 100 лет. А мы тут хотим "пригвоздить" либреттиста Сорокина буквально в день премьеры оперы.
И еще, Артем, кому как не тебе знать, что точно такие же битвы были и в истории музыки, даже если ты лично не любишь Альбана Берга (я помню давний спор на форуме)?
Хотя бы поэтому надо подождать и не торопиться с "приговором". А еще лучше - проникнуться демократической мыслью о том, что современное искусство (даже в такой обители, как Большой театр) - это, прежде всего, СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, который потребитель искусства делает: каждый находит себе то, что ему по душе и по вкусу, не настаивая на том, чтобы все любили одно и то же и оставляя за другими право быть ДРУГИМИ.

PS. А насчет пиетета... Напомню, что священные стены парижской Оперы не перекосились от того, что потолок театра был украшен модернистской живописью Марка Шагала, и двор Лувра не рухнул, когда в нем выросла современная пирамида из стекла и металла. Всем хватило места - и истории, и современности.

[Золушка]

Здесь на форуме выложили фрагменты оперы, можно послушать. Ну и вообще интересное обсуждение.
http://forums.lifanovsky.com//showth...&page=12&pp=20

[Gumbert]

bluesman пишет:
"...Цвет русской литературы представляют маринины-донцовы-сорокины-ерофеевы-толстые. Лично для меня ни одна из этих фамилий художественной ценности не представляет, имхо..."
А я бы ни в коем случае не ставил в один ряд Татьяну Толстую со всеми прочими: её-то проза как раз принципиально отличается настоящей литературностью, лирикой и т.д.