Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Обо всем > Обо всем

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.03.2005, 14:30
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Процесс над педофилами в городе Angers

Наверняка, многие уже слышали - 66 обвиняемых и 45 жертв. Жертвами педофилов, среди которых были их собственные родители, стали дети в возрасте от 6 месяцев!! Как можно что-то делать с шестимесячным младенцем - просто представить себе не могу, настолько это не по-людски...

Т.наз "родители" давали своих детей для оказания секс-услуг..

Нет времени перевести сообщение, пока опубликую на французском подробности:

JUSTICE

Les pédophiles sur le banc à Angers

Les assises d'Angers accueillent à partir d'aujourd'hui le plus grand procès français pour pédophilie : 66 prévenus et 45 victimes. Le spectre d'Outreau planera-t-il ?



Une salle extraordinaire et démontable a été ajoutée aux assises d'Angers. (Photo : AFP)



Un procès criminel d'une ampleur sans précédent s'ouvre aujourd'hui devant la cour d'assises d'Angers (Maine-et-Loire). Après plus de deux ans d'enquête, la justice traîne 66 personnes sur le banc des accusés pour pédophilie. La justice a choisi de ne pas délocaliser le procès mais, pour l'instant, rien n'indique qu'il se déroulera à huis clos. Il est prévu pour s'achever dans quatre mois.

Sur les 66 inculpés, 27 femmes. 39 des accusés comparaissent pour « viols sur mineurs de quinze ans » et « proxénétisme aggravé » entre début 1999 et fin 2002, ce pour quoi ils risquent 30 ans de prison. Ceux-ci sont par ailleurs détenus, les hommes à la maison d'arrêt d'Angers et les femmes au centre de détention de Nantes. Les autres, qui comparaissent libres, sont accusés d'« agressions sexuelles sur mineurs de 15 ans », « non dénonciation de crimes » et « corruption de mineurs », et encourent jusqu'à 10 ans de réclusion criminelle.

La plupart d'entre eux sont illettrés et issus de quartiers défavorisés d'Angers (notamment la zone de Saint-Léonard). Les services sociaux qui les suivaient sont d'ailleurs sur la sellette pour ne pas s'être rendus compte du drame. Sur les débats, planera donc la sordide affaire d'Outreau, d'un contexte similaire et encore fraîche de l'année dernière.

Maltraités par des parents et des connaissances

Pour accueillir les débats, les assises d'Angers ont dû se doter d'une salle démontable où 200 personnes pourront prendre place. Instruction, infrastructure et autres frais auront en tout coûté près d'un million d'euros pour que puisse se tenir ce procès extraordinaire.

Les victimes, âgées de six mois à 14 ans au moment des faits sont au nombre de 45. Ce sont du moins celles que la justice a pu retrouver. Ceux qui les ont violé et maltraité sont des connaissances de leurs familles, voire des parents. Quelques sommes d'argent ou même de la nourriture étaient l'enjeu de ces échanges de procédés abjects. Les enfants sont à présent sous la garde du département du Maine-et-Loire et très peu d'entre eux ont émis le souhait d'assister aux débats ; leurs dépositions ont été filmées et sera diffusées pendant l'audience.

Camille Vayssettes. (LPJ) 3 mars 2005

Источник: http://www.lepetitjournal.com/actus/...tujustice.html

Публикация Фигаро на тему: www.lefigaro.fr/debats/20050302.FIG0200.html

Публикация Экпресс: http://www.lexpress.fr/info/societe/...asp?ida=431923
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.03.2005, 15:17
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Росбалт, 03/03/2005, Главная лента 13:20
Во Франции судят 66 человек по обвинениям в насилии над детьми
ПАРИЖ, 3 марта. Один из самых крупных в истории Франции процессов начнется в четверг. Как сообщает агентство France-Press, по обвинениям в сексуальном насилии над детьми перед судом предстанут 66 человек. Специально для проведения этого процесса в городе Анжере на западе Франции был построен зал для судебных заседаний.

В процессе примут участие более 60 адвокатов, а выводы обвинения содержатся на 430 страницах. Предположительно, жертвами обвиняемых стали 45 детей, старшему из которых 14 лет, а младшему — лишь полгода. Из 66 человек 39 были обвинены в изнасиловании детей младше 15 лет и сутенерстве. Всего перед судом предстанут 39 мужчин и 27 женщин. Им грозит заключение сроком до 30 лет.

Как полагает следствие, преступления были совершены в Анжере в период с июня 1999 года до февраля 2002 года. Согласно сообщениям, об этих преступлениях стало известно в тот момент, когда власти следили за Эриком Жубером, который был признан виновным в сексуальных преступлениях и вышел из тюрьмы в 1999 году. Следствие считает, что он был одним из двух руководителей сети, поставлявшей детей педофилам.

«Родители одного из детей продали девочку за новую автомобильную покрышку», — сказал агентству адвокат Филипп Коснар. Других детей, по всей видимости, продавали за небольшую сумму денег, еду или сигареты. Десятилетнюю девочку изнасиловали более 30 взрослых, считает следствие. По словам прокуроров, более половины обвиняемых признали свою вину.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 04.03.2005, 15:19     Последний раз редактировалось Boris; 04.03.2005 в 15:23..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
А я перевел вышеприведенную заметку. Вот перевод:

ПЕДОФИЛЫ НА СКАМЬЕ ПОДСУДИМЫХ В АНЖЕРЕ

Сегодня в Анжере (деп. Мэн и Луара) начинается самый крупный в истории французской судебной системы процесс над педофилами. После 2 лет следствия на скамье подсудимых – 66 человек, обвиняемых в педофилии. Пока неизвестно, будут ли заседания суда проходить при закрытых дверях. Предполагается, что судебный процесс продлится четыре месяца.

Из 66 обвиняемых 27 – женщины. 39 человек обвиняются в «изнасиловании несовершеннолетних, не достигших 15-летнего возраста» и в «сводничестве с отягчающими обстоятельствами», совершенными в период между 1999 и 2002 годом, в связи с чем они могут получить срок тюремного заключения до 30 лет. Одни уже находятся в заключении: мужчины в следственном изоляторе Анжера, женщины – под стражей в Нанте. Другие оставлены на свободе, но обвиняются в «сексуальной агрессии над несовершеннолетними, не достигшими 15-летнего возраста», в «недонесении о преступлениях» и в «подкупе несовершеннолетних»; они рискуют получить до 10 лет тюрьмы.

Большинство из них – неграмотные жители из бедных кварталов Анжера (в частности, зоны Сен-Леонар). Социальные службы, которые занимались этими людьми, обвиняются в том, что они не были в курсе драмы.

Для проведения процесса судебным инстанциям Анжера пришлось соорудить специальный зал на 200 человек. Расходы, связанные с организацией этого экстраординарного процесса, составляют около миллиона евро.

Число жертв, которым в момент рассматриваемых событий было от 6 месяцев до 14 лет, составляет 45 человек. Это лишь те, кого следственные органы смогли обнаружить. Те, кто насиловал их или плохо обходился с ними, были либо лицами, хорошо знакомыми семьям детей, либо их родителями. Взамен этих «услуг» они получали какую-то сумму денег или еду. Дети находятся сейчас под опекой властей департамента Мэн и Луара; только немногие из них выразили желание присутствовать при судебных прениях. Их показания были сняты на кинопленку и будут продемонстрированы во время работы суда.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 04.03.2005, 15:19
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Boris, спасибо! Вы как всегда помогаете в нужный момент!

Кстати, наиболее полный рассказ о событиях дает L'Express - подробности настолько страшны, что находятся на грани реальности...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 04.03.2005, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Процессы над педофилами во Франции в последние пару лет уже нередкость. Что мне непонятно, но вроде (не берусь утверждать), в других западных странах (не говоря уже о постсоветском пространстве - там свои особенности "неогласки", если таковые имеются) нигде нет такого размаха данного вида преступления, такой освещаемости событий. Чем это может быть все вызвано, на ваш взгляд?
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 04.03.2005, 15:56
Мэтр
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
maroucha пишет:
... нигде нет такого размаха данного вида преступления, такой освещаемости событий. Чем это может быть все вызвано, на ваш взгляд?
На мой взгляд - неосвещаемостью этих событий во Франции Прямо сейчас идет процесс над Майклом Джексоном. Обвиняется он как раз в педофилии. И уж больше крику об этом в любом средстве масоовой информации - газетах, ТВ - быть просто не может. Но это в Штатах. У полиции вообще на мой не совсем просвещенный взгляд любимое дело - сидеть в Интернете и притворяться, что ты - маленькая девочка. То и дело о таком слышу - очередная сеть педофилов раскрыта благодаря "подсадным уткам".
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.03.2005, 16:00
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Vishenka пишет:
Прямо сейчас идет процесс над Майклом Джексоном.
Нам здесь тоже об этом процессе рассказывают местные СМИ, но я грешным делом подумала, потому что это касается звезды мирового масштаба, громкий скандал, жареные факты итд., а если бы это был Джон Уотсон - водитель-дальнобойщик, был бы такой ажиотаж вокруг его дела?
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 04.03.2005, 16:04
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Vishenka пишет:
У полиции вообще на мой не совсем просвещенный взгляд любимое дело - сидеть в Интернете и притворяться, что ты - маленькая девочка. То и дело о таком слышу - очередная сеть педофилов раскрыта благодаря "подсадным уткам".
Ну, если бы все было так, как вы говорите, Вишенка, то педофилы, которых сейчас судят в Анжере, не оставались бы безнаказанными в течении почти двух лет и число их жертв не было бы таким ошеломляющим - 45 детей и подростков.
Маруша, я не понял вашей мысли. Вы удивляетесь тому, что предают огласке такие преступления, или вам "надоела тема"?
А какая "разумная мера" освещения таких сюжетов?
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.03.2005, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Нет, я хотела спросить, что на ваш взгляд дало толчок развитию такого вида преступления, если скажу "популяризации" будет выглядеть кощунственно (их ведь не единицы) и число, и возраст жертв выглядит устрашающим (в осоьо громких процессах). Я, наверное, коряво изъясняюсь
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.03.2005, 18:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
nel пишет:
Кстати, наиболее полный рассказ о событиях дает L'Express - подробности настолько страшны, что находятся на грани реальности...
Читать жутко, конечно, но зная любовь журналистов все преувеличивать... А был ли мальчик? Давайте подождем решения суда. Уж больно все это неправдоподобно. Хотя, всякое бывает... Если это правда, то всех их перевешать надо (пусть суд в Страсбурге меня простит... правда, никто их никогда всерьез не воспринимал, равно как и наших горе правозащитничков вроде Елены Боннер). Какой-то жутик... С Джексоном тоже странная история. Нужно подождать решений судов...
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 04.03.2005, 18:56     Последний раз редактировалось Boris; 04.03.2005 в 20:32..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Не знаю, как насчет М.Джексона, но процесс над педофилами вряд ли обнаружит, что всё это - выдумки или преувеличения журналистов.

Меня другое поразило. Вот вы, Маруша, произнесли слово "популяризация"... Но ведь мы не впервые слышим о таких процессах и скандалах. Вспомните, сколько раз ловили на педофильстве - страшно сказать! - церковнослужителей. Сколько раз сообщали о закрытии очередной сети по распространению порноматериалов на эту тему. А "секс-туризм" в некоторые азиатские и североафриканские страны!

Меня в этой истории удивило одно. Раньше я думал, что педофилы - это сытые, зажравшиеся толстосумы, которые ищут "экзотических удовольствий". Но тут выяснилось, что основная часть подсудимых - это жители бедных кварталов. Это что-то новенькое! Вот об этом жители Франции, кажется, еще ни разу не слышали.
И потом. Что же там за социальные службы и полиция, чтобы за два года не увидеть, что у них под носом происходит?

...Да, в "Экспрессе" материал жуткий. Я не стал его переводить. Тошнит.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 04.03.2005, 21:00
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Bond пишет:
А был ли мальчик?
Бонд, ваше счастье, что вы не можете читать по-французски.. Там такие подробности о поведении 2 и 4-летних детей - меня тошнило, как Бориса..

Согласна с Борисом в оценке и у удивлении - это не зажравшиеся богатые подонки, а инвалиды, получатели RMI. Но самое страшное - часть этих самых насильников, как выясняется, сами были жертвами сексуального насилия в семье, инцеста.. И это длилось годами.. Родители и родственники насиловали их, они насилуют своих и чужих детей.. Для них дети в их перевернутом сознании - ОБЪЕКТ...

Присоединяюсь также к удивлению - куда смотрели социальные службы... Как соседи могли не слышать крики насилуемых во время оргий детей???
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 04.03.2005, 21:11
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Не стоит забывать, что педофилия - болезнь, психическое растройство, т.е. поэтому все преступления совершаемые людьми с растроенной психикой выглядят устрашаюше. Не знаю пойдет ли обществу на пользу вся эта медиатизация, я думаю о последствиях, родители станут более мнитильными итд. и на скамью подсудимых могут попасть ни в чем неповинные люди, лишь только потомоу что попали случайно в струю.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 04.03.2005, 21:15
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Boris пишет:
Раньше я думал, что педофилы - это сытые, зажравшиеся толстосумы, которые ищут "экзотических удовольствий". Но тут выяснилось, что основная часть подсудимых - это жители бедных кварталов.
Как я написала в моем предыдущем сообщении, что педофилия - это болезнь и болезни не знают границ социальных слоев, правда, есть некоторые болезни более характреные для того или иного слоя общества. Самое интересное, что болезнь счиатется мужской, поетому мне непонятна роль женщин в этих историях. Вот что меня удивляет.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 04.03.2005, 21:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RoxN
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: Иль де Франс
Сообщения: 274
женщины как я понимаю привелекаются за недоносительство и за участие в этой грязной торговле причем своими же детьми.

Всегда были психические больные , которые таким образом развлекаются с маленькими детьми.

А вот как можно продавать или сдавать своего ребенка внаем... это не поддается никакому объяснению.

За что и не люблю французскую прессу, все время смакуются такие истории и при этом большинство подонков выходят практически сухими из воды. Разве можно считать наказанием 10 или 15 лет для маньяков, убивших и изнасиловавших далеко не одного человека. И отсиживают то они не больше половины срока. Вроде как выпускают "хороших" парней за хорошее поведение. И они снова принимаются за старое. В России думаю такие на зоне долго бы не прожили ...
__________________
Наташа
RoxN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 04.03.2005, 21:55
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
maroucha пишет:
стоит забывать, что педофилия - болезнь, психическое растройство,
Это не болезнь, это нравственная распущенность.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 04.03.2005, 22:01
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
nel пишет:
Это не болезнь, это нравственная распущенность.
Вот именно. Потому за нее и сажают в тюрьму, а не направляют к врачу.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 04.03.2005, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
nel пишет:
Это не болезнь, это нравственная распущенность.
Нет, это болезнь, извращение, если хотите, но болезнь, вы же на название посмотрите, оно уже говорит само за себя.
Про извращения можно писать много, в нашем мозгу креко сидит термин "сексуальное извращение", но они бывают не только связаны с сексом. Не об этом речь.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 04.03.2005, 22:16
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
maroucha, педофилы являются людьми психически на грани, но норальными. Они могут контролировать свое поведение, если общество заставит их это делать. А если они больны - то должны всю жизнь находиться в психбольнице - самое надежное решение вопроса. Больной? Лечись! Неизлечим? Значит, его надо изолировать от общества.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 04.03.2005, 22:18
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Приведу выдержку из определения медициной педофилии

ПЕДОФИЛИЯ (пед... + ...филия; синонимы - инфантосексуализм, падерозия), сексуальное влечение к детям. Пол ребёнка не имеет большого значения, поскольку тело ребёнка с признаками незрелости составляет истинный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша (см. Фетишизм). Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам. Педофилия существовала всегда, но подход к ней был различным. В странах восточных культур нимфофилия в целом не преследовалась и сексуальные действия с девочками считались обычными. В рамках европейской культуры границы возраста, юридически позволяющие сексуальные контакты с детьми, характеризовались значительными колебаниями. Во Франции лишь во второй половине 19 в. граница возраста, в котором девочка могла вступать в брак, была увеличена с 11 до 13 лет, а в Англии только в 1929 г. был упразднён обычай, по которому 12-летняя девочка считалась способной вступать в брак. В настоящее время возраст, до достижения которого взрослый человек не может иметь сексуальных контактов с детьми, в среднем составляет 15-16 лет, хотя по существу граница эта более высокая, поскольку кроме правовых норм существуют ещё моральные, которые и поднимают эту границу. По данным сексуальной статистики, около 25% женщин припоминают о попытках мужчин к сексуальному сближению с ними, когда они были ещё детьми. Половина этих попыток сводилась к актам эксгибиционизма, а у 12% имел место телесный контакт в виде петтинга, в то время как попыток к половому сношению почти не наблюдалось. Таким образом, защитные механизмы, препятствующие сексуальным контактам взрослых людей с детьми, в целом функционируют эффективно.

Российский сексолог В. И. Здравомыслов считает, что термин "педофилия" можно рассматривать в двух аспектах: в узком смысле слова как любовь к мальчикам и в широком смысле как любовь к детям, причём половое влечение может иметь как гетеро-сексуальную, так и гомосексуальную направленность. Можно выделить любовь к мальчикам до полового созревания (эти педофилы в настоящее время стараются называть себя бойлайверами), любовь к подросткам до 16 лет, любовь к юношам старше 16 лет (эфебофилия), любовь к девочкам до 16 лет (корофилия), любовь к девушкам-девственницам (партенофилия). Мнение о том, что педофилами чаще всего являются психически больные люди или лица с повышенным сексуальным влечением, сексопатологическая практика не подтверждает. В основном педофилами оказываются подростки, 30-летние мужчины и пожилые люди. Обычно педофилами бывают родственники либо хорошие знакомые семьи. Под маркой модного ныне "полового воспитания" растление детей происходит обычно постепенно, начиная от показа эротической и порнографической продукции и до демонстрации половых органов, петтинга, орально-генитальных контактов и вестибулярного коитуса.

По мнению сексологов, совращение ребёнка может привести к преждевременному психосексуальному развитию, искажению психосексуальных установок, а нередко и к более серьёзным отклонениям в незрелой психике. Среди причин формирования педофилии специалисты называют задержки психосексуального развития, нередко выявляемые у этих лиц, трудности контакта со сверстниками и наличие сексуальных расстройств, затрудняющих нормальный половой контакт. Некоторые сексологи различают истинную педофилию, когда сексуальное влечение направлено исключительно на детей, и заместительную - в случаях отсутствия половозрелого партнёра.

Источник: http://med-lib.ru/sex/term/sx15018.shtml
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 04.03.2005, 22:19
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
nel пишет:
Мнение о том, что педофилами чаще всего являются психически больные люди или лица с повышенным сексуальным влечением, сексопатологическая практика не подтверждает. В основном педофилами оказываются подростки, 30-летние мужчины и пожилые люди.
Я об этом....
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 04.03.2005, 22:25
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Кстати, вы знаете, по какой причине в Германии невелик процент рецидивов по педофильным статьям? Именно здесь применяется медикаментозное лечение, называемое "медикаментозной кастрацией" - при помощи медикаментов снижается уровень тестостерона в крови до совершенного минимума, и снижается соответственно половое влечение..
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 04.03.2005, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
nel пишет:
Они могут контролировать свое поведение, если общество заставит их это делать.
В случае, если они связаны по работе с детьми, безусловно, учителя больше не смогут преподавать. Но их же не изолируешь полностью от общества в котором всегда присутствуют дети: улицы, магазины, пляжи... Приведу грубый пример, но очень наглядный: алкоголик если увидит бутылку потянется к ней чтобы сделать глоток, алкоголизм - это болезнь, тут уже ничего не скажешь, в ситуации с педофилами аналогично, они могут себя контролировать пока не поябвится в поле зрения "раздражитель". Сексуальное удовлетворение в пирамиде Маслоу находится в основании, равно как любое другая физиологическая потребность: еда, сон, отдых.
Если все так было просто, никто бы не говорил о Чекатило, Марке Дютру итд.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 04.03.2005, 22:32
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
maroucha, согласна, что вопрос сложный. По этой причине я собственно и говорю о содержании активных педофилов, совершивших хотя бы одно такого рода правонарушении - в изоляции. Пожизненно, если это необходимо..

Самое страшное в данном случае - то, что педофилия осложнена инцестом.. То есть самый сложный для выявления случай.. Боюсь даже подумать, что если бы не совместные оргии - большинство этих "родителей" не сели бы на скамью подсудимых..
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 04.03.2005, 22:54
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 05.09.2003
Откуда: Брест, Франция
Сообщения: 890
nel, не надо даже думать как эти люди, так ты ставишь себя на их место, а это ж абсурд. Их "болезнь" это прежде всего болезнь системы, и это самое страшное. Вот тут эти получатели пособий вплотную смыкаются с "заплывшими жиром тостосумами". Общество само из благородных намерений поддерживает существование людей (можно в кавычках "людей"), которые уже давно, как теперь стало известно, не в первом поколении, неспособны воспроизводить себя. Секс для них только уход из действительности и единственный способ доставить себе удовольствие. Тут не суд надо, а психиатров и аналитиков. Разве можно позволять жить из поколения в поколения на пособие? Христинаская любовь? Вот и результат... Впрочем в отношении к религии мы сильно расходимся. Тот миллион, что потратили на новый судебный зал нужно было бы потратить на те самые социальные службы, чтобы не просто давали поровну, а смотрели кому, как и за что. Ну так последнее слишком дорого и хлопотно. Есть такое русское слово, ВЫРОДКИ. не только к этим случаям применимое, к сожалению.
solid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 04.03.2005, 23:48
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
solid пишет:
Тот миллион, что потратили на новый судебный зал нужно было бы потратить на те самые социальные службы, чтобы не просто давали поровну, а смотрели кому, как и за что.
Вы правы. И детям было бы больше пользы. Показательные процессы им уж точно никак не помогут.

В этом отношении мне гораздо более близка казарменного типа защита детей в США - там при малейшем подозрении действуют именно в интересах ребенка. Ошибаясь, но все же с желанием защитить его.

А насчет пособий и жизни на них - вы совершенно правы. Были бы данные выродки заняты зарабатыванием денег на жизнь - в их искривленных мозгах было бы меньше места для извращений..

Кстати, интересный вопрос - если сами родители-сутенеры были жертвами сексуального насилия в детстве и это было известным фактом - разве это не требует самого пристального внимания к данным особям в контроле как они обращаются со своими детьми - по крайней мере - регулярные визиты социальных работников и беседы с детьми?

У нас в Гамбурге обсуждают потрясший всех случай - семилетняя девочка умерла дома, запертая в комнате родителями.. От ГОЛОДА. Никто из родственников, знакомых и близких "не заметил" проблемы.. Никто не обратил внимание что окна комнаты ребенка были закрыты (заклеены) черной пленкой вот уже несколько месяцев и ребенка не выводили из дома.. А социальные службы, которые должны были навещать эту семью - настолько перегружены проблемами, что ограничились после нескольких визитов (им не открыли) констатацией факта, что родители и ребенок якобы переехали в другой район Гамбурга.. Никто даже не задумался о том, чтобы дать запрос о возможных перемещениях семьи...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.03.2005, 00:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Педофилия - это действительно психическое отклонение. Почему эти люди уголовно наказуемы? Потому что они не настолько ненормальны, чтобы не понимать, что их действия противозаконны. Это отклонение встречается в любых слоях населения, никакой прямой или косвенной связи между частотой педофилии и толщиной кошелька нет. Так что в данном конкретном случае система педофилов не порождает. Другое дело, что надо совершенствовать наблюдение за ними и методы воздействия.
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 05.03.2005, 00:41     Последний раз редактировалось Boris; 05.03.2005 в 00:47..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Vobla пишет:
Педофилия - это действительно психическое отклонение.
У одних - да, это так, а у других этим тезисом ничего не объясняется. Почему мы тут вдруг стали спорить? Потому что каждый, предлагая "дефиницию", настаивает на своей правоте и на неправоте остальных. Но в том-то и дело, что правы все: педофилия - это сложный психосоциальный феномен, с разными причинами, с разной степенью проявления "болезни", или "врожденной склонности", или "социального падения".
Помните, как Флобер вскользь пишет об "эволюции" мужчины (в "Словаре прописных истин"): к сорока годам мужчину начинает тянуть на мальчиков (возраст "предрасположения к грехопадению" уточнен и более дифференцирован в статье, процитированной Нелой). Получается, что никакой психопатологии тут нет - "тяготение к мальчикам" является возрастным, но ведь далеко не все мужчины (и слава богу!) становятся педофилами (и вообще - "нетрадиционно ориентировапнными"), как не все отцы занимаются инцестом и развращают своих маленьких дочерей. Человеку мешают табу, наложенные обществом на определеннные формы поведения. Механизм точно такой же, по какой человек воспитанный (= воспринявший всю систему общественных запретов) будет суетиться в поиске туалета, а человек, не обремененный запретами, встанет прямо у стенки ближашейго дома и нассыт, извините, хотя на него другие смотрят. Разве никто не видел такой сцены на улице (во Франции я видел много раз, в Питере или в Москве - не припомню того)?
Короче, я к тому, что нельзя тут предпочесть одну формулировку того, что представляет собой феномен педофилии. Потому и разгоревшийся спор в определенном смысле искусственный (надеюсь, никого не обидил).
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 05.03.2005, 01:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
Уж не знаю, чего там испытывал Флобер, но тяга к мальчикам - явление не возрастное (кроме разве что у педофилов, которые раньше сдерживались). Есть исследования на эту тему. Делать выводы на основе флоберовой фразы - все равно что принимать художественный рассказ за научные опыты. Психопатология имеется, но именно в случае ее наличия на одних общественные табу оказывают свое сдерживающее влияние, на других нет, и именно эти последние попадают под действие уголовного кодекса. Полагать, что все люди - потенциальные педофилы или те же педерасты, которых удерживают только социальные нормы - это, пардон, сюрреализм.
А почему спор о формулировке? Поняв причины, можно определить способы борьбы с явлением.
Vobla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.03.2005, 02:36
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Вы слишком безапелляционны, Вобла, и извините, передергиваете, чтобы легче было уложить оппонента на лопатки. Но так не спорят. Я ведь как раз и предложил компромиссный вариант, от которого никому не обидно, сказав, что тут нет одного-единственного, кто прав. (Ну разве что вы, судя по тому, как вы уверенно за мужиков говорите. И Флобер вам не указ. )
Спор на самом деле не о формулировке, а о причинах. Это и так ясно. Но начинают любой спор с дефиниций - о чем он?
Повторюсь - тут не одна причина, а несколько. И разная - у разных людей.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русские в Angers Fanny Встречи-тусовки во Франции и России 174 04.12.2018 10:14
Angers: Ищу в Анжере часы уборки natha261 Биржа труда 3 02.09.2014 12:57
Аренда (спрос) Ищу жилье в Анже (Angers) zari Аренда и продажа жилья 0 20.08.2010 20:57


Часовой пояс GMT +2, время: 08:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX