Отказ в получении и получение циркуляционной карты для ребенка

[Silky]

Мне о казали, так как виза у меня семейная в паспорте была, а виньетки ещё не было. Сказали, как только подучите виньетку - приходите. Ок. Я пришла, как всегда не кольцо часов в очереди. В этот раз отказали, сказав, что я имею право право просить карту циркуляционную с виньеткой, так как это не есть titre de séjour. Причём руководитель этого отдела сказала то же самое. По телефону префектуры же говорят, что логично, что моя виньетка - это titre de séjour (я и сама это знаю, но уже начинаю сомневаться, что я не верблюд), и я имею полное право просить карту сейчас.

Asolka, ничего не понять, сказали что имеете право подавать имея виньетку, она у Вас уже есть, так почему отказали?

[Ptu]

Asolka, у вашего сына есть сейчас действующий документ - виза до мая. Поэтому ему не выдадут циркуляционную карту, пока виза действует. А вот когда она закончится, нужно будет подавать документы на циркуляционную визу. Но для нее вам понадобится ваш действующий вид на жительство. То есть вам сперва придется получить ваш вид на жительство и только потом запрашивать циркуляционную карту сыну.
Вы слишком рано озаботились циркуляционной картой сына, вот вас и отфутболивали. Но проблема именно в том, что без вашего действующего нового вида на жительство вы не сможете запросить циркуляционую карту. Разве что можете попытаться с récépissé. Как только подадите ваше досье и получите récépissé можно попытаться подать на циркуляционную карту. Получится или нет трудно сказать. А что сидеть в очередях... так увы это французские реалии.

[Asolka]

Asolka, а кому вы пытаетесь циркуляционную карту оформить и при чем тут вид на жительство?

Карту - ребёнку 16 лет. Внж - titre de séjour - обязательное требование для родителя ребёнка при запросе циркуляционной карты

[Asolka]

Asolka, у вашего сына есть сейчас действующий документ - виза до мая. Поэтому ему не выдадут циркуляционную карту, пока виза действует. А вот когда она закончится, нужно будет подавать документы на циркуляционную визу. Но для нее вам понадобится ваш действующий вид на жительство. То есть вам сперва придется получить ваш вид на жительство и только потом запрашивать циркуляционную карту сыну.
Вы слишком рано озаботились циркуляционной картой сына, вот вас и отфутболивали. Но проблема именно в том, что без вашего действующего нового вида на жительство вы не сможете запросить циркуляционую карту. Разве что можете попытаться с récépissé. Как только подадите ваше досье и получите récépissé можно попытаться подать на циркуляционную карту. Получится или нет трудно сказать. А что сидеть в очередях... так увы это французские реалии.

Проблема в том, что виза-то ребёнка национальная. А то как реагируют другие страны шенген на въезд по этой визе в их страны - я знаю неплохо. Плохо реагируют, тяжело объяснить при вылете из России в Чехию, например, что это такой крутой транзит во Францию. Что собственно и не транзит, а каникулы с русским отцом. И билет обратный из Чехии в Москву, а не в Париж. Поэтому и нужна циркуляционная Карта. Тем более, что к моменту моего получения нового титра - это как раз период каникул летних. Но до этого ещё есть каникулы. Насколько я понимаю, циркулировать с картой гораздо проще, чем с национальной визой.

[Asolka]

И да, границ теоретически между странами шенгена нет, но практически любая страна имеет право проверить документы. Даже если путешествие из Европы в Европу. Национальная виза даёт право жить во Франции, поехать в страну гражданства и вернуться, в крайний случай транзитом. Но не путешествовать по Европе. Если я правильно понимаю

[Asolka]

Asolka, ничего не понять, сказали что имеете право подавать имея виньетку, она у Вас уже есть, так почему отказали?

Один сотрудник в префектуре, сказал что нужна виньетка, тогда с моими документами я могу вернуться и подать досье на карту ребёнку. Это же сказал сотрудник по телефону префектуры.
А сегодня в этой же префектуре сказали, что моя виньетка вообще не titre de séjour, вот будет пластиковая карта, тогда и приходите

[Ptu]

Один сотрудник в префектуре, сказал что нужна виньетка, тогда с моими документами я могу вернуться и подать досье на карту ребёнку. Это же сказал сотрудник по телефону префектуры.

Да, это так, но если у вашего ребенка истекла виза. А она не истекла. В этом и проблема. Пока она действительна, делать циркуляционную карту не будут. Когда она истечет, у вас уже должна быть пластиковая карта. Но на ее получение понадобится время, и в мае вы не сможете оформить циркуляционную карту. Нужно ждать получение второго вида на жительство - пластиковой карты, а потом подавать на циркуляционную карту. Или пробовать снова стоять в очереди чтобы рискнуть подать досье по вашему récépissé если у вас его вообще дают, так как не во всех префектурах заморачиваются его вообще давать.

[Ptu]

Проблема в том, что виза-то ребёнка национальная.

Нет, этот тип визы - это виза шенген и она же национальный вид на жительство. С ней можно весь год свободно путешествовать.

[Asolka]

Нет, этот тип визы - это виза шенген и она же национальный вид на жительство. С ней можно весь год свободно путешествовать.

В той же префектуре мне для старшего ребёнка сказали, что вида национальная можно выехать только в Россию и вернуться во Францию и все.... я уже не знаю, где правда... где найти почитать про национальную визу, не подскажете?
Спасибо!

[Ptu]

Asolka, годовые визы не бывают национальными. Годовая виза это visa valant titre de séjour. У вас у обоих такие. Как вид на жительство - они естественно национальные, не бывают виды на жительство на весь Шенген. А как виза - они Шенген мульти, можно перемещаться свободно. От этого у вас и путаница в голове, что вы путаете национальный вид на жительство и шенген-визу.

[Asolka]

Asolka, годовые визы не бывают национальными. Годовая виза это visa valant titre de séjour. У вас у обоих такие. Как вид на жительство - они естественно национальные, не бывают виды на жительство на весь Шенген. А как виза - они Шенген мульти, можно перемещаться свободно. От этого у вас и путаница в голове, что вы путаете национальный вид на жительство и шенген-визу.

Путаница у меня в голове, так как сотрудники префектуры сами дают противоречившую информацию. О том, что только Франция или страна происхождения и ни шага в сторону.
Виза такая.
FRANCE sauf CTOM MULTI
VIE PRIVÉE ET FAM

[olena_k]

Карту - ребёнку 16 лет. Внж - titre de séjour - обязательное требование для родителя ребёнка при запросе циркуляционной карты

Так пока у ребенка действительна виза Д, никто циркуляционную карту не даст, все равно ждать ее окончания. Подайте досье за два-три месяца до окончания визы.
То что вам неудобно перемещаться с этой визой никого не волнует, хотя она как обычная виза шенген и ездить по ней вы имеете право.

[Asolka]

Так пока у ребенка действительна виза Д, никто циркуляционную карту не даст, все равно ждать ее окончания. Подайте досье за два-три месяца до окончания визы.
То что вам неудобно перемещаться с этой визой никого не волнует, хотя она как обычная виза шенген и ездить по ней вы имеете право.

Так в этом-то и проблема! Они мне сказали сразу, что моя виньетка - это чушь собачья, а не titre de séjour? Помазав пере носом пластиковой карточкой! Поэтому без пластиковой карты можно к ним не приходить.
И по фигу, что в соседнем зале мою виньетку для титра старшей дочери приняли без проблем. Там она была титром, а у них нет. И все.

[Ptu]

Asolka, проблема не в виньетке. Просто вам сейчас не положена циркуляционная виза. Пока не истекла виза- вид на жительство.

[olena_k]

Так в этом-то и проблема! Они мне сказали сразу, что моя виньетка - это чушь собачья, а не titre de séjour? Помазав пере носом пластиковой карточкой! Поэтому без пластиковой карты можно к ним не приходить.
И по фигу, что в соседнем зале мою виньетку для титра старшей дочери приняли без проблем. Там она была титром, а у них нет. И все.

При чем тут виньетка? У вас виза не истекла, в этом проблема. А виньетку один служащий не признал, другой потом примет. И у вас тоже не виньетка главное, а виза. А виньетка как бы при ней. Виза - это вид на жительство.

[Avrora2503]

Так пока у ребенка действительна виза Д, никто циркуляционную карту не даст, все равно ждать ее окончания. Подайте досье за два-три месяца до окончания визы.

А я получила циркуляционную карту на ребенка месяца через 3 после въезда во Францию, когда у меня и ребенка были недавно открытые визы Д (у меня, правда, уже виньетка ОФИИ была).

[vestibulia]

Добрый день,
У сына виза D visiteur, у меня vie privée et familiale, здесь пишут, что carte de circulation можно запрашивать только после того, как я обновлю свой вид на жительство, то есть раньше это делать нежелательно, вероятен отказ. Но вот при посещении других стран шенгена высок ли риск проблем на границе с этой визой д? Ведь она, по сути, останется не подтвержденной официально.
И еще, что за déclaration conjointe de l'autorité parentale? Неужели эту бумагу нужен делать у российского нотариуса? Еще какие-то другие способы ее получить? Спасибо.

[Ptu]

vestibulia, виза вашего сына вполне официальна и никакого подрверждения не требует. Это виза мульти на весь год ее действия на всем пространстве Шенген. Так что с ней путешествовать никаких проблем.

[Nancy]

при посещении других стран шенгена высок ли риск проблем на границе с этой визой д? Ведь она, по сути, останется не подтвержденной официально.
И еще, что за déclaration conjointe de l'autorité parentale?

Советую также заглянуть в тему о документах для ребенка - посмотрите, какие документы нужны, в зависимости от того, путешествует ли ребенок с родителем или нет: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82277
Там же есть ссылки на открытые темы по этому поводу.

[vestibulia]

vestibulia, виза вашего сына вполне официальна и никакого подрверждения не требует. Это виза мульти на весь год ее действия на всем пространстве Шенген. Так что с ней путешествовать никаких проблем.

Спасибо!

[vestibulia]

Советую также заглянуть в тему о документах для ребенка - посмотрите, какие документы нужны, в зависимости от того, путешествует ли ребенок с родителем или нет: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82277
Там же есть ссылки на открытые темы по этому поводу.

Смотрела эту тему. Там как раз таки не указан случай только наличия визы D, без циркуляционной карты. Поэтому я в недоумении.

[Ptu]

vestibulia, что значит "не указан"? Виза Д на правах вида на жительство как раз и дает возможность путешествовать с ней все время ее действия. Что тут указывать? Циркуляционную карту при действующей визе как раз не дают, это бессмысленно.

[vestibulia]

vestibulia, что значит "не указан"? Виза Д на правах вида на жительство как раз и дает возможность путешествовать с ней все время ее действия. Что тут указывать? Циркуляционную карту при действующей визе как раз не дают, это бессмысленно.

Ну, в общем-то мой тип визы нужно официально регистрировать, через OFII, а визитер - нет. Это для меня странно. В теме с необходимыми документами для поездок есть случай " виза д + циркуляционная карта", тут вывод для меня очевиден: карта нужна, и, следуя всякой логике, она и является подтверждением официального нахождения в стране ребенка. Разве не так? Когда ее получать в противном случае, когда я в следующем году буду обновлять вид на жительство? Хотелось бы услышать актуальную информацию. Спасибо.

[vestibulia]

А я получила циркуляционную карту на ребенка месяца через 3 после въезда во Францию, когда у меня и ребенка были недавно открытые визы Д (у меня, правда, уже виньетка ОФИИ была).

А можно узнать, какой у вас был тип визы?

[elfine]

Ну, в общем-то мой тип визы нужно официально регистрировать, через OFII, а визитер - нет. Это для меня странно. В теме с необходимыми документами для поездок есть случай " виза д + циркуляционная карта", тут вывод для меня очевиден: карта нужна, и, следуя всякой логике, она и является подтверждением официального нахождения в стране ребенка. Разве не так? Когда ее получать в противном случае, когда я в следующем году буду обновлять вид на жительство? Хотелось бы услышать актуальную информацию. Спасибо.

Разве там есть случай виза D + циркуляционная карта? Наверное всё же нет, невозможно охватить все случаи, в том числе и недавно приехавших детей, у которых ещё есть действующая виза. Это и есть документ, подтверждающий легальное нахождение в стране и позволяющий ездить. Когда эта виза закончится, тогда имеет смысл просить циркуляционную карту. Не знаю насчёт отказа получить её раньше, но можете навести справки в префектуре, сколько её там делают и сделают ли с Вашими документами. Но смысла в этом сейчас особого нет. Почему Вы считаете, что виза D не даёт ребёнку права ездить по Шенгену? Разве на ней это написано? Обычно любые ограничения прописаны на самих визах. Если их нет, то нет и проблемы.

[vestibulia]

Разве там есть случай виза D + циркуляционная карта? Наверное всё же нет, невозможно охватить все случаи, в том числе и недавно приехавших детей, у которых ещё есть действующая виза. Это и есть документ, подтверждающий легальное нахождение в стране и позволяющий ездить. Когда эта виза закончится, тогда имеет смысл просить циркуляционную карту. Не знаю насчёт отказа получить её раньше, но можете навести справки в префектуре, сколько её там делают и сделают ли с Вашими документами. Но смысла в этом сейчас особого нет. Почему Вы считаете, что виза D не даёт ребёнку права ездить по Шенгену? Разве на ней это написано? Обычно любые ограничения прописаны на самих визах. Если их нет, то нет и проблемы.

Пардон, там только российский паспорт + циркуляционная карта.
В страны шенгена то можно, а в Россию? Точнее, как обратно с въездом в Шенген?

[elfine]

vestibulia, а почему нет? Разве на визе написано, что она однократная? Если она на год, то логично, что человеку может понадобиться много куда ездить. Право въезда в Россию дают российские документы, а не сама виза. Виза даёт право на возвращение обратно во Францию.

[Ptu]

Ну, в общем-то мой тип визы нужно официально регистрировать, через OFII, а визитер - нет. Это для меня странно.

Ничего странного. Вы - взрослый человек, совершеннолетний. А совершеннолетние ОБЯЗАНЫ жить во Франции по виду на жительство . Ваша виза - это годовой мультишенген на 360 дней пребывания. А вот чтобы он стал видом на жительство нужно пройти процедуру ОФИИ. Взрослому визитеру это тоже нужно делать.

А ваш ребенок - не совершеннолетний. И ему для жизни во Франции вообще не нужен вид на жительство. И циркуляционная карта тоже. Циркуляционная карта нужна ТОЛЬКО чтобы можно было покидать Францию и возвращаться по ней. Поэтому его визу и не нужно валидировать в ОФИИ. Вот когда виза закончится, то если вы хотите выезжать и возвращаться, понадобиттся циркуляционная карта. Но и без нее можно жить не тужить во Франции если никуда не нужно езддить, так как она не нужна во Франции. Надеюсь, вам теперь все понятно.

[vestibulia]

Ничего странного. Вы - взрослый человек, совершеннолетний. А совершеннолетние ОБЯЗАНЫ жить во Франции по виду на жительство . Ваша виза - это годовой мультишенген на 360 дней пребывания. А вот чтобы он стал видом на жительство нужно пройти процедуру ОФИИ. Взрослому визитеру это тоже нужно делать.

А ваш ребенок - не совершеннолетний. И ему для жизни во Франции вообще не нужен вид на жительство. И циркуляционная карта тоже. Циркуляционная карта нужна ТОЛЬКО чтобы можно было покидать Францию и возвращаться по ней. Поэтому его визу и не нужно валидировать в ОФИИ. Вот когда виза закончится, то если вы хотите выезжать и возвращаться, понадобиттся циркуляционная карта. Но и без нее можно жить не тужить во Франции если никуда не нужно езддить, так как она не нужна во Франции. Надеюсь, вам теперь все понятно.

Все понятно кроме déclaration conjointe de l'autorité parentale. Кто-нибудь может сказать что-нибудь про эту бумагу?

[elfine]

vestibulia, какого ребёнка это касается?

Это декларация о том, что родительские права принадлежат обоим родителям. Обычно по умолчанию это так, если суд не принял какое-то другое решение. А декларация - это просто декларация, это бумага, где вы от своего лица честно заявляете то-то и то-то, принимая во внимание все риски и ответственность в случае ложных данных. Нотариус для этого обычно не нужен.