Бонжур, Мужской Клуб!

[Кержак]

Вчера интересные документы цитировал Хасбулатов; по ним выходит, что и не нужно никаких особых законодательных телодвижений для воссоединения Крыма - он де-юре в РФ.

[mr. X]

Вчера интересные документы цитировал Хасбулатов; по ним выходит, что и не нужно никаких особых законодательных телодвижений для воссоединения Крыма - он де-юре в РФ.

Хасбулатов не сказал ничего нового. Это всем давно и хорошо известно.
И если по Крыму еще могут быть какие-то разночтения, то Севастополь де-юре никогда не передавался Украине.

[Кержак]

Хасбулатов не сказал ничего нового. Это всем давно и хорошо известно.

А я вот не знал о законодательных актах по Крыму, принятых ВС РФ перед расстрелом 1993-го.

[Maury]

Это всем давно и хорошо известно.

Что-то это нигде ни в печати, ни в речах современных политиков не встречалось...

[frank]

Что-то это нигде ни в печати, ни в речах современных политиков не встречалось...

Лужков говорил и писал много раз.

[merana]

Нашему вниманию была предложена аналитическая статья
Украина, которую мы можем найти и Россия, которую можем потерять

Всё правильно изложено.

Ужастик. Но главная здравая мысль присутствует.

А отсюда мораль - нужны большие деньги на армию. И не только на обычную, но в первую очередь на идеологическую. Надо готовить своих людей. И не только на Украине.

Предложение обсудить эту статью в Мужском клубе получило поддержку.

В самом общем виде я скажу так. В статье нарисован самый худший сценарий, какой только можно представить себе. Во всяком случае, я более худшего вообразить не могу. Но все прогнозы имеют общее свойство не сбываться на 100 процентов. И второе - статья достаточно большая, чтобы наверняка содержать в себе как то, с чем невозможно не согласиться, так и то, что вызывает сомнения.

Главное, с чем я не могу согласиться в ее констатирующей части, это утверждение, что

Когда первого марта «вежливые люди» начали активные действия в Крыму, восстал весь Юго-Восток.

Не восстал, а лишь зашевелился. Не случилось никакого восстания.

Юго-Восток пока борется. Там поднялось население.

Не борется он. Никуда ни на что оно не поднялось. Но может восстать, может подняться. И самое главное, что будет поднимать - это экономическое положение в государстве. Далее проблема руководителей восстания. И тут возможны два варианта - харизматичные, честные, незапятнанные в прошлом, сильные духом и телом лидеры типа донецкого Губарева множатся (как грибы из-под земли вылезают) и берут руководство народной массой в свои руки, либо массовое бурное (не то, что сейчас мы видели на Востоке Украины) броуновское движение ширнармасс столь же массово и бурно подавляют "законные" власти. В обоих случаях Россия будет иметь право вмешаться либо в форме помощи, либо в форме защиты.

И второй (для меня самый главный) фактор. Это поведение бандеровщины. Об этом я уже говорил здесь, и новая статья ни чуть не изменила моего представления в этой части.

Есть еще и третий аспект. Это невидимая никому, протекающая не под объективами камер, за закрытыми дверями, без пресс-релизов на выходе переговорная борьба. Мы не знаем, о чем там договариваются настоящие руководители воистину мирового значения процессов, за которыми мы сейчас наблюдаем. И этот аспект имеет гораздо большее отношение к перспективам бандеровского фактора, чем к потенциальному народному восстанию. Я убежден, что Путин Украину не отдаст. Отсюда и мое относительное спокойствие. Спокойствие, заключающееся в том, что кровь прольется, но в приемлемых количествах.

Пара частных замечаний.

пророссийский Юго-Восток станет русофобским даже не сменив язык общения и основы культуры

Нонсенс, ибо кого-то-фильским ему не стать, ибо на фиг он (людской массив имею ввиду, а не территорию) никому не нужен. Ему стать русофобским = стать аутофобом.

Запад втягивает Россию в длительные бессмысленные переговоры, в ходе которых, если результаты и будут достигнуты, то, как и в случае с Януковичем, их нельзя будет имплементировать

Не факт. Мы ничего не знаем, о существе тех переговоров, и я даже не уверен насчет того, кто кого втягивает

Пока хватит...

P.S. Да, вот еще о чем хотел сказать и забыл. Забастовочное движение. Вот сильное оружие, которое пока еще не было задействовано на Востоке Украины...

[Кержак]

Написав, что всё изложено правильно, я имел в виду именно то же - что в статье изложен наихудший сценарий. Он возможен. Пока мы не имеем ни реальных подтверждений, ни возражений, что всё идёт так. Вы правы - основное под ковром. Но скоро узнаем и увидим.
Моё видение - всё, абсолютно всё зависит от твёрдости всего одного человека - Путина.
Крым взят, но зто мало по сравнению с возможной потерей остальной Украины и неизбежным в таком разе установлением там режима нервных поедателей галстука.

[Elephant]

Далее проблема руководителей восстания. И тут возможны два варианта - харизматичные, честные, незапятнанные в прошлом, сильные духом и телом лидеры типа донецкого Губарева множатся

Анатолий, скажите, что Вы пошутили... или для Вас это образец всех вышеперечисленных качеств?

[merana]

Зачем Вы демонстрируете мне бандеровцев? Или ткните пальцем, где на Ваших фото донецкий Губарев.

[mr. X]

Зачем Вы демонстрируете мне бандеровцев? Или ткните пальцем, где на Ваших фото донецкий Губарев.

Elephant демонстрирует не бандеровцев а русских фашистов, которые действительно существуют, но слава Богу, никаких шансов оказаться даже близко к власти в обозримом будущем не имеют. В России.

А вот на Украине все несколько иначе. Как известно, сила действия равна силе противодействия, след-но, когда бандеровца начнут давить русских по-настоящему, есть большая вероятность, что именно русские фашисты (рф) окажутся той силой, которая станет ядром сопротивления.
У них для этого есть все - организация, идеология, средства и силы.

И вот тогда придется выбирать из двух зол.

[merana]

Elephant демонстрирует не бандеровцев а русских фашистов.

Это не имеет ровным счетом никакого значения - чьих именно фашистов демонстрирует Elephant. Губарев - фашист? Или такие качества, как харизматичность, честность, незапятнанная репутация, сила духа и тела - достоинства только фашистов?

[artoil-a]

Elephant демонстрирует не бандеровцев а русских фашистов, которые действительно существуют, но слава Богу, никаких шансов оказаться даже близко к власти в обозримом будущем не имеют. В России.

Это не фашисты, а РНЕ. Выходцы из объединения "Память". "Память" была организована в 80-х как декоративное и безопасное власти движение. Думаю, поэтому, члены РНЕ, копируя нарождающее движение новых казаков, пытались что-то противопоставить руководству "Памяти". Затем РНЕ выродилось, думаю, в охранные структуры, из-за отсутствия реальной работы с электоратом, особенно, в провинции. Тем более в РФ жонглирование стилизованными эмблемами нацистов оказалось не "модно".

[Elephant]

Зачем Вы демонстрируете мне бандеровцев? Или ткните пальцем, где на Ваших фото донецкий Губарев.

Павел Губарев - на первой фото и на второй - третий в первом ряду.
Свою политическую борьбу за "светлые идеалы" он начинал в РНЕ (это о "незапятнанности репутации", "силе духа", "честности" и прочем....)

[merana]

Спасибо, Elephant, буду знать. Но это ни коим образом не отменяет мой тезис о том, что никакого восстания на юго-востоке Украины пока еще не было, и что восстанию, буде оно случится, необходимы вожди харизматичные, честные, незапятнанные в прошлом, сильные духом и телом.

P.S. То-то я удивлялся, откуда у Губарева такое мужество...

[Maury]

Свою политическую борьбу за "светлые идеалы" он начинал в РНЕ

Может он с тех пор "переодел рубашку"?

[Кержак]

Павел Губарев - на первой фото и на второй - третий в первом ряду.
Свою политическую борьбу за "светлые идеалы" он начинал в РНЕ

А ещё он в детсаду в чужой горшок написал. Нельзя таких во власть!

[merana]

Интересно будет всё это перечитать через пару недель, через пару месяцев...

Это однозначно. И упрекнуть друг друга в непредвидении .

Например, можно посмотреть, как сбывается вот этот прогноз

Нашему вниманию была предложена аналитическая статья
Украина, которую мы можем найти и Россия, которую можем потерять
Предложение обсудить эту статью в Мужском клубе получило поддержку.

[merana]

Ближайшая перспектива - пример, который покажет Крым. И это будет на фоне деградации Украины. Прогнозировать, как поведут себя украинские ширнармассы в этих условиях, невозможно. Организацию в один день, конечно же, не создашь. Так что всё еще очень далеко от завершения.

[Maury]

merana,
Конечно. В будущем возможно многое...
Но одно дело подобрать Крым, который, как ни крути, было в ооочень недалеком прошлом и совершенно официально российским (базу ВМС тоже не следует забывать) и совсем другое дело отчекрыжить полoвину независимого государства...

[Кержак]

Прогнозировать, как поведут себя украинские ширнармассы в этих условиях, невозможно.

А и не нужно, ибо пофиг, как они себя поведут. Не у них козыри.

[merana]

Думаю, Украина будет трещать по швам в силу всем известных причин. Вопрос только, будет ли Кремль вбивать клинья в существующие трещины, и если да, но насколько мастерски будет действовать...

[merana]

Это понятно, что не у них. Вопрос в другом - будут ли они сами козырем в чьих-либо руках, управляемых умными головами.

[Кержак]

Не, ну ясен перец - ссылаться будут исключительно на их чаяния.

[merana]

Проверить ничего невозможно, но я убежден, что феноменальный итог референдума - по явке, по единодушию - это фактор, который УЖЕ обусловил многое и дальше будет еще обусловливать (и обуСЛЛАВливатать )

[Кержак]

merana сразу после стопаря зашёл.

[merana]

Есть во всей этой украинской истории нечто воистину мистическое. Ведь не Кремль режиссировал всё там происходившее, не Кремль расписывал эпизоды по датам... И вот принципиальнейшее событие произошло 21 февраля - не раньше! Всего лишь за два дня до окончания Олимпиады. Эта Олимпиада лежала на нашем пути несдвигаемым камнем.

[Кержак]

... И вот принципиальнейшее событие произошло 21 февраля - не раньше! Всего лишь за два дня до окончания Олимпиады. Эта Олимпиада лежала на нашем пути несдвигаемым камнем.

А Вы в курсе, что 16 марта, 70 лет назад, Сталин отдал приказ об освобождении Крыма?

[merana]

Да уж! Проханову есть над чем порассуждать

[frank]

Да уж! Проханову есть над чем порассуждать

Лучше порасуждать о ситуации на Юго-Востоке. С учетом бендерезации Украины Юго-Восток должен быть или отдельным государством или как минимум в федерации с очень большими полномочиями.

[Maury]

как минимум в федерации с очень большими полномочиями.

Скорее всего, так и будет.