Что делать, если камин дымит?

[Turina]

Наши друзья сняли дом, при заключении контракта не отразив в нем условий по содержанию камина.
А он дымит, да и электрическое отопление во Франции довольно дорогое.
Хотелось бы узнать у участников форума об их опыте.
Что практически можно сделать, чтобы он не дымил?
Чистили трубу, но результата нет.

Спасибо заранее за советы.

[Maroucha]

А тягу проверяли? Что-то по вашим описаниям у них дом топится по-черному, как в свое время на Руси

[Turina]

А тягу проверяли? Что-то по вашим описаниям у них дом топится по-черному, как в свое время на Руси

Да - проверяли. Камин старинный, но в копоти полка. Он в спокойную погоду может топиться, но стоит подуть ветру, то начинается задымление. Так мы с подругой и ждем очередного затишья и проветриваем…

[Klevant]

Да - проверяли. Камин старинный, но в копоти полка. Он в спокойную погоду может топиться, но стоит подуть ветру, то начинается задымление.

Turina,
. Основными причинами, как Вы пишите « задымления » являются:
- неправильно подобранные соотношения сечений портала, хайла и трубы в зависимости от объема и конфигурации помещений;
- неправильно выполненные внутренние поверхности дымосборника, его конфигураций и уклонов, а также наличие в нем неровностей и выступов;
- неправильно выбранная высота трубы и ее верхней отметки над крышей; либо чрезмерное охлаждение наружных поверхностей трубы;
- отсутствие дымового зуба или неправильное его исполнение;
- отсутствие бороздки для сбора конденсата на дымовом зубе, в результате чего капли воды стекая по поверхности дымового зуба, смачивают его поверхности, и образовавшиеся при растопке камина пары от поверхности зуба препятствуют становлению нормального режима тяги;
- недостаточное количество поступаемого воздуха;
- не учтены климатические особенности региона, в котором, был сооружен камин;
Также нехарактерными причинами могут быть –
- мокрые дрова или большие поленья,
- резкие движения людей, находящихся при растопке,
- резкие открывания и закрывания дверей,
- открытые окна,
- непросушенные или подмокшие внутренние поверхности топки,
- ветер, быстро меняющий свое направление,
- повышенное атмосферное давление.

В данном случае – скорее всего – это отсутствие дымового зуба. Это « болячка » многих каминов, возведенных во Франции XYIII – XIX веках.
Технические решения для восстановления тяги каминов бывают самые различные.

Но для выдачи рекомендации необходимо - сообщить размеры портала, его глубину и конфигурацию в плане, а также внутреннее сечение дымохода, если можно и - высоту.
И главное - есть ли дымовой зуб (наклоненная задняя стенка с полкой в топке камина) внутри дымосборника.

Вашей соседке – хорошей погоды.

Klevant

[Turina]

Но для выдачи рекомендации необходимо - сообщить размеры портала, его глубину и конфигурацию в плане, а также внутреннее сечение дымохода, если можно и - высоту.
И главное - есть ли дымовой зуб (наклоненная задняя стенка с полкой в топке камина) внутри дымосборника.

Клевант, Вы заставляете, двух дам ползать возле камина с линейкой, да еще и внутрь его заглядывать?
Такие сейчас джентльмены
Чего только не сделаешь, но перемазались основательно.
Вот размеры:
Ширина топки 140 см, высота 112 см, а глубина 75 см. Площадка для дров прямоугольная.
Посветили мы фонариком в трубу, а там кажется сантиметров 35-40 каждая сторона, квадратная.
только не знаем, как измерить точно высоту трубы. Высота холла 2м 70 см, а первого этажа, где- то 2,5 м. Да, сама труба над крышей возвышается на метр.
А вот "дымового зуба" не нашли. Задняя стенка прямая, сколько видно.
А что, без "зуба" – труба???

[Klevant]

А вот "дымового зуба" не нашли. Задняя стенка прямая, сколько видно.
А что, без "зуба" – труба???

Turina,
Перед тем, как выбирать то или иное решение по восстановлению тяги камина нужно исходить из известных законов теплотехники, которые действуют в любой климатической зоне.
Если перефразировать основу этих законов, то автор позволит себе следующее утверждение: « Камины не дымят и работают в нормальном теплотехническом режиме, когда они выполнены специалистами со знанием законов теплотехники и основ проектирования каминов ».
Поэтому, прежде чем приступать к работам по восстановлению тяги каминов нужно окончательно уяснить принцип работы камина, четко представлять все направления движения различных потоков в рабочих объемах топки, пространства над дымовым зубом, дымосборника и дымоходах.
На рисунке, В ПРИВЕДЕННОЙ ССЫЛКЕ
http://b.foto.radikal.ru/0603/0c974090c1d1.jpg
показан этот принцип, как для каминов, построенных по всем правилам, так и для дымящих каминов. На нем видно, что в случае отсутствия дымового зуба - холодный воздух с улицы, по трубе, набирая скорость, устремляется по холодной стороне трубы вниз. Не встречая отбойной поверхности зуба (полки), он опускается в топку, заполняя свободное пространство, затем, смешиваясь с горячими потоками от горения дров, медленно поднимаясь к дымосборнику, буквально натыкается на новые потоки холодного воздуха, поступающего сверху. В результате чего слабо нагретый воздух, смешанный с продуктами горения в виде дыма частично выходит за пределы топки в сторону помещения. Силы давления комнатного, более теплого воздуха на сечение портала - в этом случае недостаточно, чтобы « отодвинуть » весь процесс горения и смешивания потоков ближе к задней стене топки. Как бы не хватает глубины топки, и дым выходит в помещение.
. Здесь кроется ответ на другую закономерность, что более глубокие топки меньше дымят при отсутствии зуба или других несоответствиях. Глубокие, технически необоснованные топки, с очень малой теплоотдачей – это страховка для неспециалистов печного дела.
При рассмотрении принципа работы камина с правильно выполненным дымовым зубом просматривается совсем другая картина. Холодный поток наружного воздуха, опускаясь по холодной стороне трубы, доходит до верхней плоскости дымового зуба и, при смене направления из-за препятствия теряет частично свою силу, двигаясь дальше в сторону сечения довольно узкого хайла горизонтально, пытается соскользнуть в объем топки. Но полностью это ослабшему потоку это сделать не удается. Более теплый комнатный воздух после открытия заслонки, устремляясь через сечение портала вверх горизонтально, подкручивает холодный верхний воздух, частично смешиваясь с ним. Здесь мы их пока и оставим и рассмотрим процессы, происходящие в это время в объеме топки. При начале процесса горения дров горячие потоки, смешиваясь в основном с поступающим комнатным воздухом, поднимаются вверх. Но объема и силы поступающего воздуха достаточно, чтобы отодвинуть процесс горения с его восходящими потоками к криволинейной поверхности дымового зуба. Вот, вдоль него горячие газы разгоняются и, встречаясь с частично подкрученным потоком холодного верхнего воздуха, буквально опрокидывают его. Это опрокидывание происходит по всем законам физики и теплотехники. Упрощенно это можно выразить, как - сила восходящего горячего вертикального потока длиной 1.5 метра всегда больше силы более короткого естественного потока встречающегося ему горизонтально.
Далее этот вертикальный поток довольно быстро смешиваются с уже потеплевшим за счет поступления комнатного воздуха составом, и устремляется вдоль теплой поверхности трубы вверх, как бы скользя вдоль опускающегося потока холодного воздуха. Конечно, в это время происходит частичное смешивание этих встречных потоков. Но максимальное смешивание всегда происходит вначале в камере над дымовым зубом, затем объем смешивания вместе с процессом постепенно перемещаются все выше и выше по трубе. Есть такое понятие – «загудело в трубе». Это и есть та, порой « слышимая » точка отсчета, когда окончательно закончился процесс смешивания продуктов горения, комнатного и холодного воздуха и камин переходит из растопки в рабочий режим.
Подобные процессы происходят и в случаях отсутствия дымового зуба в камине, но с той разницей, что в процессе растопки из-за присутствия и продолжающего поступления в трубу холодного воздуха из трубы происходит задымление помещения, которое может проявляться и при дальнейшей работе камина.

Казалось бы, что такой камин перешел в рабочий режим; вытеснен весь холодный воздух из трубы, и дымление должно прекратиться.
Вот здесь и выявляется то второе, скрытое за семью печатями назначение дымового зуба - для образования сужения сечения, именуемого просто « хайлом ». Это сечение при переходе камина на рабочий режим начинает работать как инжектор, создавая над дымовым зубом своеобразную камеру разряжения, которая и способствует повышению тяговых характеристик камина.

Поэтому, без монтажа на задней стенке топки дополнительной наклонной конструкции дымового зуба, Вашей соседке не обойтись.

А как это сделать и из чего – нужно просчитать немного по вашим размерам.
Вы можете еще потрудиться и сообщить площадь комнат, находящихся в зоне камина, не отделенных дверьми от него.
Это легче, чем заглядывать в топку.

Klevant

[кукан]

В данном случае – скорее всего – это отсутствие дымового зуба. Это « болячка » многих каминов, возведенных во Франции XYIII – XIX веках.
И главное - есть ли дымовой зуб (наклоненная задняя стенка с полкой в топке камина) внутри дымосборника.




Уважаемый Клевант! Отсутствие достаточной тяги при наличии зуба - это всегда дым в комнате! И наоборот: достаточная тяга при отсутствии зуба - это комфорт и удовольствие. Тяга это только правильные размеры трубы (внутреннее сечение и немножко ее высота). Недостаток тяги не может компенсировать никакой зуб.

[Marmotte]

А можно обратиться с вопросом к знатокам , есть ли какие-то принципиальные недостатки у камина посредине помещения . Хотим в следующем году делать , пока мне по душе именно коллона в центре , я смотрела на салон ру примеры .

[Klevant]

А можно обратиться с вопросом к знатокам , есть ли какие-то принципиальные недостатки у камина посредине помещения . Хотим в следующем году делать , пока мне по душе именно колонна в центре , я смотрела на салон ру примеры .

Marmotte – если Вы планируете установить понравившуюся модель камина посредине комнаты, то это решение с точки зрения распределения тепловой энергии – оптимальный вариант.
Но придется "поводить" и "покрутить" будущий камин по плану помещения
Не всем удается правильно и рационально оформить заднюю сторону камина, хоть и дизайнерских решений можно найти достаточно. Даже при варианте "Колонна".
Каждый квадратный метр имеет свое функциональное назначение, даже в одном помещении. Это может быть: - "зона отдыха" или "проход" а также – бар. Бывает - "игровая зона" и многое другое, вплоть до "тупичка" с хорошим искусственным освещением.
Конечно, должно быть как можно меньше проходов - это главное условие рационального использования любых площадей.
Главное - не место для установки камина, а рациональное использование пространства и… комфорт.
И при достаточной площади – такое размещении камина – тоже оптимально.
Но в случае размещения камина в стесненных условиях – часто приходиться отодвигать его тыльной стороной - к лестнице (как вариант). И появляется еще много неудобств, и устранить их можно только при тщательной проработке плана помещения, естественно с расстановкой всей мебели.
Это коротко - на вопрос Marmotte…

Если быть объективнее, то, как правило, сам камин формирует этот интерьер, за исключение случаев возведения камина в уже построенном и отделанном помещении. Там его приходиться вписывать.
Об интерьерах написано много, но желательно использовать эти рекомендации со знанием специфики каминных дел.
В виде пожелания, позвольте напомнить форумчанам основные принципы размещения каминов при проработке интерьеров.

Камин, по определению, не бывает типовым. И любая попытка "повторить"" имеющийся, пусть самый оптимальный проект, в другом помещении, может быть обречен на провал. Этот провал не заметен только неискушенному в "делах архитектурных" зрителю.
Любой, вчитайтесь - "любой" профессионально выполненный проект или эскиз камина вписывался в интерьер конкретного помещения, который имеет свои размеры, освещенность и назначение.
Кроме того, имеются такие понятия, как - цветовая гамма и насыщенность цветов, а также - стиль, традиции и композиция.
Не говоря о том, что еще между размерами камина и помещения существуют такие понятия как пропорции, и многие параметры и размеры соотносятся друг с другом не только в режиме золотого сечения, но имеют другую зависимость...

От архитектурного облика и размещения будет зависеть на только комфортное состояние обитателей…
И поэтому могу только пожелать, чтобы у Вас получился эксклюзивный камин.
А знакомиться со всеми техническими решениями и самыми различными мнениями – очень даже необходимо.
Читайте, раздумывайте… и делайте по-своему.
Время всегда рассудит – насколько удачным оказался проект.
Успехов.

[Stepanna]

На Востоке говорят - "Капля по капле - быть озеру"

а на западе: "С миру по нитке - голому трусы"
(простите за офф )

[Klevant]

а на западе: "С миру по нитке - голому трусы"
(простите за офф )

Без них нельзя Stepanna - на таком уважаемом форуме
Вот сейчас на фартук печника подрабатываю...
Рад, что появились в эфире

[Marmotte]

Klevant, спасибо большое за ответ .
Я подумываю о камине в уже существующем помещении .
Конечно мне нравятся такие модерновые металлические у которых виден огонь со всех сторон . Но наверно такая конструкция супердорога и небезопасна для детей . Поэтому возможно сделаем как у моей подруги на севере франции .
просто квадратная коллона со встроенным с одной стороны камином , который закрыт стеклом .

Я тоже вспомнила , что русские печи-то всегда посредине громоздились

[Klevant]

Klevant,Я тоже вспомнила , что русские печи-то всегда посредине громоздились

Да, Marmotte - выражение "Танцуют от печки" очень емкое.
Когда будете устанавливать камин - не забудьте до этого просчитать трассу будущей трубы. Чтобы не задеть вырезаемым сечением – несущие балки перекрытия, если оно деревянное и стропила - соответственно.
Греться, конечно, лучше не у металлической буржуйки, как бы она не была модерновой

[кукан]

Наши друзья сняли дом, при заключении контракта не отразив в нем условий по содержанию камина.
А он дымит, да и электрическое отопление во Франции довольно дорогое.
Хотелось бы узнать у участников форума об их опыте.
Что практически можно сделать, чтобы он не дымил?
Чистили трубу, но результата нет.

Спасибо заранее за советы.

Самый простой совет: попробуйте уменьшить проем(портал) камина сверху, например - лист жести, любой негорючий материал, для начала сантиметров на 20 (т.е. уменьшите камин сверху на 20см, временно приделав материал сверху). После этого слегка растопите и посмотрите результат. Если ОК, то фиксируйте навсегда. Внешний вид камина после этого придется доработать. Дыма не будет.

[Turina]

Самый простой совет: попробуйте уменьшить проем(портал) камина сверху, например - лист жести, любой негорючий материал, для начала сантиметров на 20 (т.е. уменьшите камин сверху на 20см, временно приделав материал сверху). После этого слегка растопите и посмотрите результат. Если ОК, то фиксируйте навсегда. Внешний вид камина после этого придется доработать. Дыма не будет.

Спасибо Кукан, что откликнулись!
Делали мы раньше с подругой что-то подобное. Выкладывали насухо один ряд кирпичей по краям, не доходя до верха проема сантиметров пятнадцать . Чтобы уменьшить площадь. А на него ставили лист металла, закрывая эту полоску.
Действительно, дыма не было. Но при сильном ветре опять он появлялся.
Потом оказалось, что в камине нет дымового зуба (как вышли с этим вопросом на форум)
Сейчас по совету Клеванта и его эскизу смонтировали временную конструкцию этого зуба из пенобетонных плит. Протапливаем, и пока к счастью дыма нет, только гул в топке появился. Если это даст эффект, то будем все крепить основательно.
Если же, как Вы пишите, это не дает результатов, то будем искать другое решение.
И попросим помощи и Вас тоже.

[Turina]

Klevant, в эти выходные собираемся окончательно закреплять все конструкции дымового зуба. Муж соседки уже решил проблему с поворотной задвижкой на верхнем этаже. Только он не стал прорезать щель между кирпичами, как Вы советовали, а выломал несколько рядов кладки, установил ее, а потом все заделал. Крутится она нормально.
Камин не дымит и соседи очень довольны, собираются даже заехать к Вам выразить благодарность. Вы не против?
Чтобы Вы еще им посоветовали для обогрева дровами в двух спальнях наверху с отдельными входами. Спасибо!

[кукан]

Камин не дымит и соседи очень довольны, собираются даже заехать к Вам выразить благодарность. Вы не против?
Чтобы Вы еще им посоветовали для обогрева дровами в двух спальнях наверху с отдельными входами. Спасибо![/QUOTE]

Клевант,беру свои слова обратно! ЕСТЬ КОМУ ВО ФРАНЦИИ СЛОЖИТЬ НОВЫЙ И ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК СТАРЫЙ КАМИН! РЕСПЕКТ 100%!

[Klevant]

кукан:
Клевант,беру свои слова обратно! ЕСТЬ КОМУ ВО ФРАНЦИИ СЛОЖИТЬ НОВЫЙ И ПРИВЕСТИ В ПОРЯДОК СТАРЫЙ КАМИН! РЕСПЕКТ 100%!
Такие добрые слова, такими большими буквами относятся и к Вам Кукан!
РЕСПЕКТ 100% и больше.. если так бывает!

[Klevant]

Klevant, в эти выходные собираемся окончательно закреплять все конструкции дымового зуба. Муж соседки уже решил проблему с поворотной задвижкой на верхнем этаже... Крутится она нормально.

Turina, вот то, что она крутится - не совсем нормально.
Совсем забыл написать в рекомендации, что нужно поставить пусть самый примитивный фиксатор ручки.
Вот нарисовал тут на скорую руку (как вариант) и посылаю в личку.
Думаю, что нужно отрегулировать поворотной ручкой тягу, когда прогреется камин - примерно 3/4 СЕЧЕНИЯ ТРУБЫ. Может тогда и "гул" в топке не будет появляться.
А на счет благодарности - это Вам спасибо за переведенные странички.
Ну а если кто и будет проезжать мимо - всегда рад встретиться.

[Klevant]

Klevant...
Чтобы Вы еще им посоветовали для обогрева дровами в двух спальнях наверху с отдельными входами. Спасибо!

Turina, может действительно трудновато будет обогреть дровами весь дом, как пишет Marmotte?
Попробую выложить один довольно экономичный проект камина, который работает и в режиме печи, с возможностью обогрева смежного помещения.
Но, с Вашего позволения на другой страничке форума - "Дизайн интерьера: от идеи до воплощения". Может еще, кому понравиться...
Остается только открытым вопрос - труба отдельная, или ее можно подсоединить - к существующей (от камина)?
До встречи... и на другой страничке!

[Turina]

Turina, может действительно трудновато будет обогреть дровами весь дом, как пишет Marmotte?
Попробую выложить один довольно экономичный проект камина, который работает и в режиме печи, с возможностью обогрева смежного помещения.
Остается только открытым вопрос - труба отдельная, или ее можно подсоединить - к существующей (от камина)?

Клевант спасибо, но можно попросить хоть фотографии на этой страничке; она открывается, когда приходят новые сообщения.
В понедельник приезжает le propriétaire de la maison принимать переделки в камине и решать вопрос по рембурсации затрат.
Заодно с ним будет разговор по отоплению верхнего этажа.
А какая будет труба еще не известно.

[Klevant]

Клевант спасибо, но можно попросить хоть фотографии на этой страничке; она открывается, когда приходят новые сообщения.
В понедельник приезжает le propriétaire de la maison принимать переделки в камине и решать вопрос по рембурсации затрат.
Заодно с ним будет разговор по отоплению верхнего этажа.
А какая будет труба еще не известно.

Turina, выкладываю пока сканированные рабочие фото этого камина, который отапливает и в режиме печи.
Простите за качество изображений.
Как найду фотопленки - заменю фотографии.
Надеюсь, что мои авторские права на это комбинированное отопительное сооружение
«Печь-камин Неверова-11» - не будут нарушены!


При наличии только одной топки, после розжига дров и начала работы отопительного сооружения в режиме камина, в топочный проем 1 устанавливается металлическая заслонка 9, с небольшой печной дверцей 10. Затем поворотной задвижкой 6 перекрывается движение горячих потоков вверх, по прямому вертикальному пути 4, в результате чего этот поток устремляется по дополнительным дымоходам 5, выполненным как в массиве камина, так и в совмещенные дымоходы, а при необходимости даже в дымоходы (типа лежанки), находящиеся в смежном помещении.

В любом случае, горячие потоки, пройдя дополнительные дымоходы, выше поворотной задвижки попадают в основное сечение трубы камина 4.
В этом случае топка работает в режиме печи и КПД существенно повышается.
Более того, при установленной заслонке это сооружение выполняет функцию русской печи, и в ней прекрасно пекутся хлеба. И конечно можно приготовить в чугунках и глиняных горшках различные блюда.

Остается только пожелать будущим обладателям этого камина – между отдыхом у портала и дегустацией приготовленных на углях блюд, не забывать погреться в другой комнате на теплой лежанке.
Помогает… и не только от радикулитных заболеваний.

А когда окажется, что кирпичный массив прогревается от достаточно небольшого количества дров – может, вспомните добрым словом автора проекта и печника…

[Turina]

Turina, выкладываю пока сканированные рабочие фото этого камина, который отапливает и в режиме печи.
Простите за качество изображений.

Спасибо Клевант!
Идея установки подобного камина всем понравилась. Уже точно, что наши друзья, может даже, с хозяином дома поедут в ближайшее время к Вам.
Поможете им разобраться с некоторыми вопросами?
Только мотив "русской печки" не всем еще здесь понятен.

[Marmotte]

Turina, сколько ж это дров надо , чтобы обогревать весь дом .
У нас один знакомый в лес по дрова все время ходил, вы тоже ?

[Turina]

Turina, сколько ж это дров надо , чтобы обогревать весь дом .
У нас один знакомый в лес по дрова все время ходил, вы тоже ?

Marmotte!
Все эти идеи с отоплением дровами и начались из-за небольшого леса рядом.
Давно прокладывали в земле трубопровод или трассу электрическую и делали, видимо вырубку и много сваленных деревьев затолкали на задний угол земельного участка, который со временем зарос. Остается их только распиливать. Но горят они хорошо и трухлявые пока не попадались.

[cheminer]

товарищ Klewant а как с работой во Франции - есть ли заказы на камины или французы предпочитают стандартные с каталога.....и специалисты по каминам среди французов есть? то что я видел во Франции это были когда-то давно выстроенным и отношение к ним как к забаве ...даже если и поддымливает....

[кукан]

товарищ Klewant а как с работой во Франции - есть ли заказы на камины или французы предпочитают стандартные с каталога.....и специалисты по каминам среди французов есть? то что я видел во Франции это были когда-то давно выстроенным и отношение к ним как к забаве ...даже если и поддымливает....

Я конечно не Клевант,но чуть-чуть осмелюсь-камины во Франции есть и к ним даже дрова продаются,сеточки такие, а в них красиво нарубленные полешки и кто-то ими занимается.В направлении Рублевки тоже самое.Но это так сказать индивидуальный сектор. Парижские-же домы 2,3,4,5 эт. итд носят только следы каминов и кстати,небольших чугунных печушечек.Сами эти изделия удалены,трубы на чердаках,превращенных в жилые помещений сломаны. Но наверное где-то и в городах что-то осталось.У нас в поселке частенько тянет чем-то каминным.
Что с работой именно на этом фронте непонятно,но работает принцип-если кто-то,может что-то делать руками то французы не препятствуют т.к в общем-то ситуация как в Москве т.е особо работать некому

[Natata]

У нас в поселке частенько тянет чем-то каминным.
Что с работой именно на этом фронте непонятно,но работает принцип-если кто-то,может что-то делать руками то французы не препятствуют т.к в общем-то ситуация как в Москве т.е особо работать некому

Это точно! Я тоже живу в Форбахе (месяц назад купили здесь квартиру), и у нас дома камин. Настоящий, большой - красота! А как решили в первый раз растопить его - так чуть не отравились угарным газом. Оказалось, что вытяжка была сконструирована неправильно. Вызывали фирму, и они ее переделывали заново. Благо, что мы этот дефект распознали еще до подписания сделки, поэтому работы оплачивал наш продавец. Сейчас вроде бы не дымит. Но и тепла почему-то от него особого нет (камень всегда остается холодным). Эх, вспоминаю бабушкину печку в деревне..... В чем секрет?...

[кукан]

товарищ Klewant а как с работой во Франции - есть ли заказы на камины или французы предпочитают стандартные с каталога.....и специалисты по каминам среди французов есть? то что я видел во Франции это были когда-то давно выстроенным и отношение к ним как к забаве ...даже если и поддымливает....

Клевант,на вопрос к Вам я ответил от своего имени, что ясен перец не правильно,но уж больно руки чесались и свербело в...голове

[Klevant]

Клевант,на вопрос к Вам я ответил от своего имени, что ясен перец не правильно,но уж больно руки чесались и свербело в...голове

Отсутствовал немного.. Спасибо кукан, что подстраховали - я знаю положение каминных дел только в своем регионе.
И то - не в полном объеме.
Очень интересно слушать других специалистов по каминам.. и не только на этой страничке.
И смотреть их замечательные работы