Увольнение

[Nikita]

Я работаю на контракте CDI и на самом деле это мелкая месть одной из руководительниц, ..

У вас есть доказательства или реальные основы для этой мести?

Les inspecteurs du travail constatent également les infractions commises en matière de discriminations prévues à l’article 225-2 (3° et 6°) du code pénal, les délits de harcèlement sexuel ou moral prévus, dans le cadre des relations de travail, par les articles 222-33 et 222-33-2 du même code

так как по профессиональным причинам уволить меня невозможно, я работаю грамотно и хорошо. Но с этой дамой был у меня был конфликт и теперь они валят все в кучу: я критиковала действия руководства, своими громкими комментариями якобы мешала другим сотрудникам работать, делала гимнастику на рабочем месте)))) и прочее и прочее..

Вы должны были сначала получить оффициальное предупреждение о несоответствии вашего поведения с le règlement intérieur и трр пррр....

В колдоговоре изучите какое количество времени вы имеете право использовать в течении вашего рабочего дня для законных перерывов в работе. К примеру каждые два часа пять десять минут легального перерыва. Как вы используете ваши законные пять минут это ваше дело, можете сделать гимнастику, можете просто закрыть глаза, можете выйти на перекур..... Все ваши права оговорены в колдоговоре.

[Nikita]

Я не знаю с кем посоветоваться. Как расценить происходящее и могут ли меня уволить.
Спасибо заранее за любой совет или рекомендацию. Что это вообще за формулировка: увольнение по личным мотивам ?

Уволить могут. Это называется licenciement pour motif personnel
Изучите всё здесь http://travail-emploi.gouv.fr/inform...s-de,1098.html
и следуйте строго "букве закона" по датам ваши дальнейшие шаги. Учитесь себя защищать и ничего не бойтесь.
Навскидку в инете независимый профсоюз http://www.syfsel.fr/

И от себя лично, не берите слишком близко к сердцу. Огромному количеству французов обратиться в inspection du travail и в Prud'hommes это как зубы почистить, ну а для администрации это банальность как поиграться в кошки мышки. У кого нервы крепче.

[EHOT]

мне на работе сегодня вручили convocation a un entretien préalable a un éventuel licenciement

convocation a un entretien préalable - это и есть самыи первыи этап увольнения - они не должны были с вами разговаривать до этого или делать что-либо другое. Они все делают правильно с точки зрения закона. На этом собеседовании, вы можете либо приити к какому-то консенсусу и на этом процесс закончится, или поити дальше к увольнению. Обычно не это совешание идут с представителем от comité d'entreprise (если он есть). Inspection du travail это несколько инои аспект.

Сама по себе конфликт с начальством - достаточная причина для увольнения. Так как, если вы делаете свою работу хорошо, но начальство хочет чтобы вы ее делали иначе, означает, что вы им не подходите.

Если поидете в прюдом, то лучше нажимать не на конфликт с начальством, а на зарядку, которая не мешала работе и вам необходима по здоровью. Прюдом вообше всегда на стороне работника, так что не переживаите и решите до 28, хотите вы или не продолжать работать в этои конторе.

[elfine]

Если поидете в прюдом, то лучше нажимать не на конфликт с начальством, а на зарядку, которая не мешала работе и вам необходима по здоровью.

В любом случае если дойдёт до Prud'hommes, опираться придётся на те пункты, которые будут упоминаться в увольнительном письме в качестве причин. И их опровергать или указывать на отсутствие доказательств. Может там ничего и не будет про зарядку. Если причиной будет указан не конфликт, то та сторона и не признается, что он был. А если признается, это будет не в её пользу.

[nathalie75]

цонвоцатион а ун ентретиен прéалабле - это и есть самыи первыи этап увольнения - они не должны были с вами разговаривать до этого или делать что-либо другое. Они все делают правильно с точки зрения закона. На этом собеседовании, вы можете либо приити к какому-то консенсусу и на этом процесс закончится, или поити дальше к увольнению.

в учебниках по праву написано, что вызов на предварительное собеседобание перед увольнением равен увольнению. Работник должен верить, что у него есть возможность об"ясниться и не быть уволеным, но как правило работодателя эти об"яснения не удовлетворяют. Еще момент: если вы не явитесь на это собеседование, работодатьль вправе считать что вы согласились со всеми его претензиями. Сожалею о моем пессимизме. Елена, напишите потом, чем у вас все закончилось.

[Helena]

nathalie75, да, не порадовали вы меня.
Неужели все так плохо? Вопрос риторический.)

[elfine]

в учебниках по праву написано, что вызов на предварительное собеседобание перед увольнением равен увольнению.

Мысль понятна, но не представляю себе учебник, где именно так дословно написано. Юридически человек уволен только с момента окончания préavis или, в отдельных случаях, со дня отправки увольнительного письма.

Еще момент: если вы не явитесь на это собеседование, работодатьль вправе считать что вы согласились со всеми его претензиями.

А это тоже где-то написано? Я нигде не встречала, что это это означает согласие и что даёт кому-то право так считать. Причём специально искала, потому что меня интересовали преимущества этой неявки для работодателя. Наоборот, везде пишут, что нежелание приходить и объясняться можно понять, потому что увольнение часто начинается в атмосфере морального давления, и у работника любые контакты с начальством иногда вызывают стресс.

Поэтому работник не обязан приходить, и факт неявки нельзя использовать против него, это никак не доказывает, что обвинения в его адрес - обоснованы. Если не придёт, то можно просто констатировать, что у него был шанс на защиту, но он им не воспользовался.

[nathalie75]

Мысль понятна, но не представляю себе учебник, где именно так дословно написано. Юридически человек уволен только с момента окончания прéавис или, в отдельных случаях, со дня отправки увольнительного письма....
Если не придёт, то можно просто констатировать, что у него был шанс на защиту, но он им не воспользовался.

Нет у меня их сейчас под рукой чтобы сканировать.

Да, законы говорят что нужно дать человеку возможность об"ясниться, однако реальная практика их применения состоит в том, что работодатель просто формально выполняет букву, проходит черз все этапы перед увольнением.
Работодателю проще если работник не пришел защищаться. И именно так и формулируется потом, что если работник не явился - значит" осознал свою вину" и решил не защищаться. Нужно конечно пытаться об"ясниться, но рассчитывать на реальный успех не стоит. Лучше сразу искать новую работу.

[EHOT]

в учебниках по праву написано, что вызов на предварительное собеседобание перед увольнением равен увольнению.

это первыи этап в процессе увольнения. После собеседования процесс может быть остановлен... При этом для остановки никаких деиствии предпринимать не надо.

http://business.lesechos.fr/directio...uivre-8091.php

[Helena]

Спасибо всем большое за советы.
Elfine, да это motive personnelle, я неправильно выразилась. Письмо, к сожалению, составлено грамотно, в компании сильные юристы.
Nikita, я ничего не получала ранее, только сразу convocation.
Надеялась, что с сди уволить практически невозможно, но похоже нет ничего невозможного.
Скажите, пожалуйста, inspection du travail и prud'homme это одно и тоже или разные организации и где больше надежды на реальную помощь, как минимум присутствие на собеседовании?
Дело осложняется тем, что компания официально французская, но владельцы русские, менталитет соответствующий и желание всех унизить и доказать, что мы плохо работаем, только бы не повышать зарплату. Собственно конфликт и был вызван тем, что в какой то момент я не сдержалась и озвучила свое мнение.
Ну понятно, что зря, но что теперь говорить.
Я никак не могу понять это просто желание повалять в грязи и унизить или реальное увольнение. Написано éventuel licenciement. Или это формулировка стандартная?
И похоже адвокат нужен русско-французский или можно франкоговорящего пригласить?

[elfine]

Helena, невозможного ничего нет, но если показать, что Вы это так не оставите, могут передумать или найти компромисс.

Искать русскоязычного никого не надо, если только сами не хотите. С какой стати? Они - французская компания, вот и пусть говорят по-французски и уважают французский менталитет и законы.

Инспекция - это инспекция, надзор, если хотите. А Прюдом - это суд. Как правило, туда обращаются уже после увольнения, чтобы оспорить законность.

[Nikita]

Я еще забыла сказать, что я являюсь travailleur handicapé, это может как то мне помочь и где это уточнить? В prud'homme ?

Мотивы для уволнения и процедура не меняется для travailleur handicapé. Разница в préavis в два раза дольше , но не больше трёх месяцев. И ни в коем случае они не имеют права увольнять по причине вашей инвалидности или если это хоть как то связано с инвалидностью

I - Le motif discriminatoire : interdit L'employeur n'a pas le droit de licencier un salarié au motif de son handicap. Un tel motif est en effet jugé discriminatoire, au même titre que de licencier un salarié en raison de sa religion, de ses convictions politiques, de ses origines ethniques, etc. Un employeur qui licencie un travailleur handicapé en raison de son handicap s'expose non seulement à des sanctions financières, mais aussi à la nullité du licenciement. Le travailleur pourra alors demander sa réintégration à son poste. - See more at: http://www.contrats-travail.fr/licen....JKTO26fV.dpuf

Но обязательно изучите коллект. согл. там могут быть оговорены какие-то ограничения по préavis и другие нюансы. На назначенную встречу идти надо, но не самой, а с кем то кто вас может защитить. Назначенная встреча и является своеобразным местом "предъявления претензий" вам должны объяснить причину уволнения или правильнее сказать причину намеревания вас уволить и вы должны тоже объясниться. Необязательно всё может закончиться увольнением. Вам лучше знать, какая у вас там обстановка. Ведь, что то послужило толчком к высказыванию вашего мнения в адрес администрации, что то что касалось вашей работы, возможно сверхурочные часы, возможно недооплата , должны быть доказательства ваших разногласий.

адвокат нужен русско-французский или можно франкоговорящего пригласить?

адвокат пока не нужен. Вам надо показать, свою юридическую грамотность и безбоязнь отстаивать саму себя.

[Helena]

Nikita, спасибо.
Завтра утром иду в inspection du travail.
Буду держать всех в курсе событий, думаю до 28 ничего не прояснится, а после собеседования все расскажу.
Спасибо огромное всем, если еще появятся вопросы, продолжу консультироваться.))

[BYU]

Helena,

Что касается travailleur handicapé....уволить могут на общих основаниях, но есть адвокаты, специализирующиеся на увольнениях именно по этому профилю :avocat spécialisé handicapé

[Helena]

BYU, спасибо, Олечка, за инфо. Это важно.

[hiitola]

ун ентретиен прéалабле а ун éвентуел лиценциемент

На <CDI> такое письмо - <bidon>. Если они очень захотят вас уволить, то им придется хорошо вам заплатить.

[elfine]

На <CDI> такое письмо - <bidon>. Если они очень захотят вас уволить, то им придется хорошо вам заплатить.

В каком смысле bidon? Это письмо - обязательная часть любого увольнения, оно по закону положено.

Заплатить им придётся, если проиграют суд. До этого заплатят только ровно то, что положено в конце контракта.

[hiitola]

В каком смысле бидон? Это письмо - обязательная часть любого увольнения, оно по закону положено.

Заплатить им придётся, если проиграют суд. До этого заплатят только ровно то, что положено в конце контракта.

Я имею в виду что они выбрали не самый легкий для них способ уволить человека. И он может дорого им обoйтись. Если у них лишние деньги - отлично.
Начинать увольнение с войны с сотрудником, который < à priori> хорошо работает - глупо для менеджмента. Типичная личная разборка.

[BeauParis]

Я имею в виду что они выбрали не самый легкий для них способ уволить человека. И он может дорого им обoйтись. Если у них лишние деньги - отлично.
Начинать увольнение с войны с сотрудником, который < à priori> хорошо работает - глупо для менеджмента. Типичная личная разборка.

В том что дорого глубоко сомневаюсь ,если они все сделают по процедурам как полагается.

[hiitola]

В том что дорого глубоко сомневаюсь ,если они все сделают по процедурам как полагается.

Кто предупрежден - тот вооружен.

[Helena]

Спасибо огромное всем за поддержку и очень важные советы.
Я получила liste de personnes и теперь не понимаю: я должна выбрать тех людей, у которых название синдиката совпадает с моим?(моими)
У нас convention collective des prestataires de services , но профессии вообще на мою непохожи, а те что вроде похожи, не совпадают с синдикатом. Пока, во всяком случае.
На что ориентироваться?
И если мне вообще не удастся найти то что нужно в списке или эти люди не смогут меня сопровождать на собеседование, что делать?

[BYU]

И если мне вообще не удастся найти то что нужно в списке или эти люди не смогут меня сопровождать на собеседование, что делать?

Лена, ты ДОЛЖНА найти этого человека обязательно. Не вздумай приходить одна. Ты можешь вообще молчать , говорить должен сопровождающий с администрацией. То, что ты придешь НЕ ОДНА и будет говорить о твоей юридической подкованности и, возможно, охладит их пыл. Сейчас твоя задача найти его.

[elfine]

То, что ты придешь НЕ ОДНА и будет говорить о твоей юридической подкованности и, возможно, охладит их пыл. Сейчас твоя задача найти его.

Я вот только очень надеюсь, что эти люди сейчас форум не читают.

[Helena]

Я вот только очень надеюсь, что эти люди сейчас форум не читают.

Я тоже)))

[hiitola]

Спасибо огромное всем за поддержку и очень важные советы.
Я получила листе де персоннес и теперь не понимаю: я должна выбрать тех людей, у которых название синдиката совпадает с моим?(моими)
У нас цонвентион цоллецтиве дес престатаирес де сервицес , но профессии вообще на мою непохожи, а те что вроде похожи, не совпадают с синдикатом. Пока, во всяком случае.
На что ориентироваться?
И если мне вообще не удастся найти то что нужно в списке или эти люди не смогут меня сопровождать на собеседование, что делать?

Если в вашем списке есть человек из вашего синдиката (где вы "записаны") , то несмотря на его профессию он может вас поддерживать.. позвоните ему предварительно и поговорите с ним об этой истории.. если он не сможет, то должен вам посоветовать есче кого-то.
Если никакой вины за вами нет и ваш работодатель не имеет никаких конкретных аргументов для вашего увольнения - то его дело плохо.. через <prudhomme> вы добьётесь справедливости.
Единственно, что если ваши отнешения на работе с шефами уже испорчены - вы не сможете там работать в нормальных для вас условиях, если они добиваются вашего ухода - они его добьются, но им приедется платить.

[Helena]

hiitola, да, я поняла, спасибо большое. Посмотрим как события развернутся.

[elfine]

Я получила liste de personnes и теперь не понимаю: я должна выбрать тех людей, у которых название синдиката совпадает с моим?(моими)
У нас convention collective des prestataires de services , но профессии вообще на мою непохожи, а те что вроде похожи, не совпадают с синдикатом. Пока, во всяком случае.
На что ориентироваться?

Список такой, как здесь? http://www.idf.direccte.gouv.fr/IMG/...nvier_2013.pdf
Насколько я понимаю, вовсе не обязательно искать такую же профессию или такой же профсоюз. Единственное требование - это то, что этот человек должен быть приписан именно к тому департаменту, где проходит собеседование. Можно всех обзвонить, кто-то должен согласиться. Начиная с тех, кто по роду деятельности может хорошо знать это коллективное соглашение.

Вот тут ещё есть брошюрка от дирекции по труду со всеми вопросами-ответами. Там тоже сказано, что работник "choisit librement un conseiller" в выданном ему списке: http://www.idf.direccte.gouv.fr/IMG/...du_salarie.pdf

[Helena]

elfine, спасибо, да это именно этот список.
Буду звонить))

[BeauParis]

Ребят вы о чем вообще спорите ?то что Елене увольнения не избежать это факт ,далее если работодатель выполнит все по закону ,Елена максимум что сможет в Прудоме добиться и то не факт это моральный ущерб за увольнение без веской причины ,а то есть в размере Одной зарплаты ,правда по времени как минимум пару лет потеряет . У меня работодатель нарушил все что только можно ,контракт выписал ,но задекларировать забыл ,вернее даже не мог потому как номера Юрсаф у него не было ,процедура по увольнению естественно нарушена , я выиграла суд спустя два года ,кажется около 3000 евро из 12000 запрашеваемых ,он подал аппеляцию ,которую рассмотрят только в 2016 году . Мне от этой суммы не холодно не жарко ,но тем не менее ,у Елены хотя бы пока формально правильно по процедуре идут ,а вы ей тут горы обещаете ,сразу видно что многие просто тупо не сталкивались с Прудомом .

[elfine]

Ребят вы о чем вообще спорите ?

Я - только с неверными формулировками. А Вы с чем?

Не знаю, кто обещает горы. Сейчас вообще ещё ничего не ясно. По формулировкам причин, из-за которых хотят уволить, можно судить о том, что нарушено, и адвокат может оценить, сколько на этом можно выиграть. Пока что нет даже их.

За моральный ущерб как раз много не выиграть, его ещё доказать надо. Вы наверное имели в виду месяц зарплаты за нарушения в формальностях (несоблюдение сроков, отсутствие обязательных упоминаний в письме и т. д.)

Если Ваш работодатель проиграл первый суд, то скорее всего проиграет и аппеляцию. Но на неё подают многие.