Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2941
Старое 02.11.2011, 18:29
Мэтр
 
Аватара для Aygul
 
Дата рег-ции: 19.04.2010
Откуда: Уфа - Lille-Quimper
Сообщения: 3.815
Конечно, чтобы точно быть уверенной позвоните им сами, тогда точно никаких сомнений не будет. Лучше позвонить и уточнить, чем зря съездить в Париж.
__________________
2011,2014
Aygul вне форумов  
  #2942
Старое 02.11.2011, 19:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Aygul, только есть риск того, что трубку снимет кто-то не вполне компетентный и, услышав одно слово sur l'honneur и сомневающийся голос, выдаст, не задумываясь: такое не принимаем. Это надо тогда весь текст им зачитать. Я, честно говоря, не вижу, в чём проблема, если эта бумага и есть
Цитата:
справка мэрии, подтверждающая место жительства (certificat или attestation du domicile, выданный мэрией или иным официальным органом
В отдельных случаях сомнения - не лучший помощник. Если даже кто-то новенький только из-за двух слов, вырванных из контекста, будет отказывать, надо просить позвать вышестоящего. Под распиской, которые они не принимают, подразумевается документ в стиле: "я, такой-то, даю честное слово, что живу там-то", за содержание которого мэрия не несёт ответственности и заверяет только подлинность подписи. А никак не документ, подписанный мэром. Мне как-то работники консульства совсем не представляются роботами, лишёнными здравого смысла. Но позвонить конечно можно. Только поуверенней.
elfine вне форумов  
  #2943
Старое 02.11.2011, 22:50
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.09.2011
Откуда: SPb-> Saumur 49
Сообщения: 119
И еще один момент: в Париже ведь не просят récépissé или titre de séjour? Я видела, что в списке на сайте этого нет, но все же.
Если толко для адреса это надо, то имеется attestation de domicile.
guga2010 вне форумов  
  #2944
Старое 03.11.2011, 11:25
Мэтр
 
Аватара для Aygul
 
Дата рег-ции: 19.04.2010
Откуда: Уфа - Lille-Quimper
Сообщения: 3.815
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Aygul, только есть риск того, что трубку снимет кто-то не вполне компетентный и, услышав одно слово sur l'honneur и сомневающийся голос, выдаст, не задумываясь: такое не принимаем. Это надо тогда весь текст им зачитать. Я, честно говоря, не вижу, в чём проблема, если эта бумага и есть
В отдельных случаях сомнения - не лучший помощник. Если даже кто-то новенький только из-за двух слов, вырванных из контекста, будет отказывать, надо просить позвать вышестоящего. Под распиской, которые они не принимают, подразумевается документ в стиле: "я, такой-то, даю честное слово, что живу там-то", за содержание которого мэрия не несёт ответственности и заверяет только подлинность подписи. А никак не документ, подписанный мэром. Мне как-то работники консульства совсем не представляются роботами, лишёнными здравого смысла. Но позвонить конечно можно. Только поуверенней.
Да, вы правы! Поуверенней! И начинать надо с текста письма, и обьяснить, что переживаете только за заголовок, и имеет ли это значение. Главное, чтобы правильно поняли!
Работники консульства отвечающие на телефонные звонки, со мной лично всегда очень вежливы, внимательны и всегда с пониманием относятся к задаваевым вопросам.
Главное самим вежливо и четко обьяснять суть своей проблемы.
__________________
2011,2014
Aygul вне форумов  
  #2945
Старое 04.11.2011, 00:36
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеguga2010 пишет:
Вопрос к тем, кто в парижское консульство обращался.
Мне в мэрии выдали attestation de domicile , в неи написано
Je soussigne ...Maire de la commune ... atteste sur l'honneur que Madame ... nee le... a... et son fils ne le ... à ... sont bien domiciliés à....
Как вы думаете, примут такое или нет? Или же лучше переделать без слов "sur l'honneur" и "domicilies" нo "demeurent"?
посмотрите ещё пост 2398 , на стр 80
alfi вне форумов  
  #2946
Старое 04.11.2011, 11:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Если кто-то в последнее время записывался в Париже по вопросам нотариата (заверение перевода), сколько времени ждали рдв? Я попробовала записаться на сайте 2 недели назад, написано было, что мест пока нет и внесли в список ожидания. Был обещан ответ с предложением даты через 1-2 недели, пошла уже третья,но ответа так и нет. Это нормальные сроки?
Myshun вне форумов  
  #2947
Старое 04.11.2011, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Если кто-то в последнее время записывался в Париже по вопросам нотариата (заверение перевода), сколько времени ждали рдв? Я попробовала записаться на сайте 2 недели назад, написано было, что мест пока нет и внесли в список ожидания. Был обещан ответ с предложением даты через 1-2 недели, пошла уже третья,но ответа так и нет. Это нормальные сроки?
У меня тоже так было, рдв пришло где-то через неделю.
Попробуйте схитрить - запишитесь на оформление доверенностей (окно то же самое). У меня случайно так вышло - может быть поэтому быстро очередь получила
svets вне форумов  
  #2948
Старое 04.11.2011, 14:39
Бывалый
 
Дата рег-ции: 03.09.2011
Откуда: SPb-> Saumur 49
Сообщения: 119
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
посмотрите ещё пост 2398 , на стр 80
alfi, спасибо! Тепер' намного меньше сомнений!
Скоро ряды российских граждан пополнятся=)
guga2010 вне форумов  
  #2949
Старое 04.11.2011, 15:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Svets, хитрить не хочется, мне хотелось узнать, нормально ли, что пошла 3 неделя, а новостей нет? В любом случае, записавшись туда, перезаписаться нельзя, так как считаюсь уже в списке ожидания.
Myshun вне форумов  
  #2950
Старое 17.11.2011, 13:55
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Светс, хитрить не хочется, мне хотелось узнать, нормально ли, что пошла 3 неделя, а новостей нет? В любом случае, записавшись туда, перезаписаться нельзя, так как считаюсь уже в списке ожидания.
Все делаем гражданство новорожденным я тож скоро пойду, а мне вот интересно в списке говорится про паспорт ребенке (при наличии) я вот как раз ребенку скоро паспорт сделаю, но вот идти делать апостиль, переводить , выпрашивать <copie conforme> и все таки лишние деньги, не хочется, могу ли я не предоставлять детский паспорт?
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #2951
Старое 17.11.2011, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Elenaronron
 
Дата рег-ции: 12.05.2010
Откуда: Penza-Paris
Сообщения: 607
Dunia, детский паспорт тоже надо будет заверять в мэрии (страничку с адресом), также ставить апостиль и переводить.
__________________
For me formidable !
Elenaronron вне форумов  
  #2952
Старое 17.11.2011, 14:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Я паспорт сделала, но не предоставляю, так как у нас папа тоже русский, из документов с апостилем- только свидетельство о рождении.

Ну и что, как я хотела в Россию на Новый Год успеть, так и н успеваю, о месте на подтверждение перевода ни слуху, ни духу. Вписали уже и нашего папу на очередь, так и ему ничего не найти. В среду в порядке живой очереди я с маленьким плохо себе представляю.

Да, если кто-то делает фото совсем маленьким детям, то нет смысла пробовать их фотографировать в транзате, когда они голову еще не держат. Мы у 1 фотографа изнервничались: то голова на бок, то руки к лицу, то глаза закрывает, то вообще плачет. Зато у 2го за 2 минуты сделали: посадили на табуретку, я сзади за спину держала, получилось быстро и без нервов. В 3 недели примерно фотографировались.
Myshun вне форумов  
  #2953
Старое 17.11.2011, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Aygul
 
Дата рег-ции: 19.04.2010
Откуда: Уфа - Lille-Quimper
Сообщения: 3.815
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
Все делаем гражданство новорожденным я тож скоро пойду, а мне вот интересно в списке говорится про паспорт ребенке (при наличии) я вот как раз ребенку скоро паспорт сделаю, но вот идти делать апостиль, переводить , выпрашивать <copie conforme> и все таки лишние деньги, не хочется, могу ли я не предоставлять детский паспорт?
Можете вместо паспорта ребенка предоставить справку из мерии о месте проживания, если вашa мерия ее выдаст. Чтобы сэкономить сделайте эту справку на двоих - на вас и вашего ребенка.
__________________
2011,2014
Aygul вне форумов  
  #2954
Старое 17.11.2011, 16:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
в списке говорится про паспорт ребенке (при наличии)
Этот пункт в списке - факультативный, сам по себе паспорт не нужен. Важен только пункт о месте жительства ребёнка: подтверждением может быть как паспорт или карта, так и справка из мэрии. Если Мэрия выдаст аттестацию о том, где живёт ребёнок, то о паспорте можно забыть.
elfine вне форумов  
  #2955
Старое 17.11.2011, 16:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Я паспорт сделала, но не предоставляю, так как у нас папа тоже русский, из документов с апостилем- только свидетельство о рождении.

Ну и что, как я хотела в Россию на Новый Год успеть, так и н успеваю, о месте на подтверждение перевода ни слуху, ни духу. Вписали уже и нашего папу на очередь, так и ему ничего не найти. В среду в порядке живой очереди я с маленьким плохо себе представляю.
Я ходила недавно в консульство с маленьким делать ему и папе визы (без записи, естественно). Из-за малыша приехать к консульству смогла только к 11 часам, а прием только до 12. Отстояла в очереди примерно пол-часа и пошла узнать к входу, есть ли шансы пройти в тот день. Так стоящие в очереди предложили мне пройти с малышом без очереди. Я такому благородству удивилась ( ), но позвонила и попросила у охранника пропустить; он предположил, что очередь будет возмущаться; я сказала что они - не против. И все. Меня пропустили вперед.
Так что езжайте с малышом и если очередь будет слишком долгая, то попросите Вас без очереди пропустить. Вряд ли Вам откажут
svets вне форумов  
  #2956
Старое 17.11.2011, 17:59
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Этот пункт в списке - факультативный, сам по себе паспорт не нужен. Важен только пункт о месте жительства ребёнка: подтверждением может быть как паспорт или карта, так и справка из мэрии. Если Мэрия выдаст аттестацию о том, где живёт ребёнок, то о паспорте можно забыть.
Чудно я как раз хочу делать справку о местожительстве на двоих, не покажу тада паспорт

Посмотреть сообщениеElenaronron пишет:
Дуниа, детский паспорт тоже надо будет заверять в мэрии (страничку с адресом), также ставить апостиль и переводить.
Этого я как раз и хочу избежать
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #2957
Старое 19.11.2011, 14:07
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Верность перевода

Скажите, а верность перевода в посольстве за сколько времени оформляется ? Для подачи россиского гражданства для ребенка документы должны быть действительны 3 месяца с начала их выдачи или на момент удостоверения верности перевода в посольстве ?
fourmi150 вне форумов  
  #2958
Старое 22.11.2011, 22:34
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Кто нибудь недавно оформлял гражданство в парижском посольстве ? Делают ли они перевод на месте ? Моя подруга оформляла гражданство полтора года назад и ей перевели документы в посольстве. так как они сами переводят и заверяют, выходит дешевле, чем перевести сначала у переводчика, а затем заверить у них. Только это было полтора года назад, а сейчас ?
fourmi150 вне форумов  
  #2959
Старое 22.11.2011, 22:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Давно уже не переводят.
Myshun вне форумов  
  #2960
Старое 22.11.2011, 22:56
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Лулут
 
Дата рег-ции: 31.03.2011
Откуда: 93
Сообщения: 365
Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
Делают ли они перевод на месте ?
С этого лета перевод они больше не делают, а только заверяют.
Лулут вне форумов  
  #2961
Старое 22.11.2011, 22:59
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Нашла ответ в форуме же, с 1 июня посольство перевод не делает. Если раньше они за перевод и за заверение брали 112 евро, то теперь просто за заверение берут 103 евро. Честное слово, зажрались они там. Заверение перевода, повод чтобы деньги содрать. Когда моя подруга переводила у них же документы, они имя и фамилию ребенка перевели не правильно. Сами не умеют переводить, а ведь заверяют правильность перевода !
fourmi150 вне форумов  
  #2962
Старое 23.11.2011, 00:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
Если раньше они за перевод и за заверение брали 112 евро, то теперь просто за заверение берут 103
Это же не за один, всё зависит от количества. Периодов, когда они не делали переводы, а только заверяли, за многие годы было полно, подтверждение правильности перевода приравнивается к нотариальным действиям, и это всегда было платным.

Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
Когда моя подруга переводила у них же документы, они имя и фамилию ребенка перевели не правильно
Как можно неправильно перевести имя? Опечаток что ли в каждом слоге наляпали? Это же не литературный эпитет, чтобы оценивать перевод категориями "правильно-неправильно". Если они перевели не так, как ей хотелось бы, то это не значит неправильно. Либо сделать по её пожеланиям было возможно, но она не предупредила заранее, какое ей нужно написание, либо это было просто невозможно, как например, нельзя "переводить" Григорий, если имя звучит как Грегуар. У людей самые неожиданные могут быть представления о том, что правильно, а что неправильно. Не надо нагнетать негатив, как будто в консульстве одни идиоты сидят.
elfine вне форумов  
  #2963
Старое 23.11.2011, 20:19
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
Скажите, а верность перевода в посольстве за сколько времени оформляется ?
Да народ поделитесь инфой сколько времени уходит на заверение , а то я сегодня записалась на заверение нa 17 января, а на подачу на гражданство на 19, по моему я не успею, но дальше дат пока не предлагают(потом можно будет дату поменять?)
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #2964
Старое 23.11.2011, 20:26
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Светс, хитрить не хочется, мне хотелось узнать, нормально ли, что пошла 3 неделя, а новостей нет? В любом случае, записавшись туда, перезаписаться нельзя, так как считаюсь уже в списке ожидания.
Вам пришло рдв ? я записалась на выходных, два дня послушно кликала на ссылку, седня получила рдв на 17 января
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #2965
Старое 23.11.2011, 22:59
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не надо нагнетать негатив, как будто в консульстве одни идиоты сидят.
Никто не говорил что в посольстве идиоты. А вот высокомерные и пренебрежительные да. допустим приходишь за паспортом, никого в окне нет, ждешь полчаса, наконец-то работница появляется в окне, уходит за твоим паспортом еще на полчаса ( чай пьет в это время ?). А одна моя подруга поехала отдать документы не помню на что, она была на последнем месяце беременности, а дамочка закрыла окошко ровно в 12 перед ее носом, ну ушло бы у нее 5 минут чтобы принять документы, так ведь нет, вот вам и отношение.
fourmi150 вне форумов  
  #2966
Старое 23.11.2011, 23:07
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
подтверждение правильности перевода приравнивается к нотариальным действиям, и это всегда было платным
А почему же тогда в Страсбурге (как говорилось на форуме ) не заверяют верность перевода ? А в Париже да ?
fourmi150 вне форумов  
  #2967
Старое 23.11.2011, 23:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Лулут
 
Дата рег-ции: 31.03.2011
Откуда: 93
Сообщения: 365
Посмотреть сообщениеDunia пишет:
Да народ поделитесь инфой сколько времени уходит на заверение
Недели две- три. Так было летом.
Лулут вне форумов  
  #2968
Старое 23.11.2011, 23:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Dunia, ну надо же, а я послушно кликала на ссылку почти месяц, в конце концов плюнула и поехала сегодня с детьми в порядке живой очереди. Пришла в начале 5го, очередь меня обрадовала, что сегодня уже вряд ли мы пройдем, но все же посоветовали спросить у охранника, вдруг пустит. Как только охранник показался, я спросила, есть ли шанс пройти и прозрачно намекнула на маленького ребенка. Пропустил, за что ему огромное спасибо.

Забрать нужно через неделю.
Myshun вне форумов  
  #2969
Старое 24.11.2011, 00:27     Последний раз редактировалось elfine; 24.11.2011 в 00:33..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
А вот высокомерные и пренебрежительные да.
Не надо всех под одну гребёнку. Вы заметили, что уже в третьем сообщении звучит "А вот моя подруга..."? Обращаясь при этом к сотням людей, у которых собственный опыт, а не подруг. Я там бываю с 1998 года и сама неоднократно критиковала здесь недостатки, но вот слышать чьё-то авторитетное "А вот у моей подруги..." мне как-то странно. Таких подруг за день там знаете сколько бывает? И у всех разный опыт и впечатления.
Да, приходилось и ждать подолгу, и уходить не солоно хлебавши, но и навстречу мне шли неоднократно, и решения сложных проблем предлагали, и в неурочные часы принимали. При том, что я такой же простой смертный, как и все, никаких связей там не имею, и ни напором, ни уверенностью в себе не отличаюсь.

Процент равнодушных или невежливых есть, как и в любых французских да и вообще любых инстанциях. Но не надо хаять всех, даже ещё не обратившись туда лично.
Насчёт "зажрались" отвечаю, что выполняют требование, которое существовало в Париже всегда, как минимум все те годы, пока я живу во Франции. Почему в Страсбурге по-другому - вопрос к Старсбургу, я там не живу и с консульскими работниками не общалась.
К окну могут и не подойти, если думают, что у него никого нет. Надо просить позвать. И уходить могут надолго. Это всегда объяснялось тем, что не хватает персонала и помимо обслуживания людей у всех есть и другая работа. Проверить я это не могу, но и не возмусь утверждать, что в часы приёма они там пьют чай.
Как-то мультик "Крошка Енот" вспомнился, вчера только с детьми пересматривали. Может не стоит туда с дубиной идти (с мысленной)? А больше улыбаться, и тогда больше шансов, что всё будет замечательно.

Посмотреть сообщениеfourmi150 пишет:
уходит за твоим паспортом еще на полчаса ( чай пьет в это время ?)
Кстати, Вы ещё не в курсе, что паспорта изготавливаются тут же на месте, в день обращения? Поэтому их никогда и не выносят сразу, изготовление занимает какое-то время. Причём сейчас это делают по моим впечатлениям быстрее, чем раньше. Летом делала четыре паспорта детям, очень боялась праведного гнева очереди стоящих за мной. Но всё сделали очень быстро.
elfine вне форумов  
  #2970
Старое 24.11.2011, 00:49
Мэтр
 
Аватара для fourmi150
 
Дата рег-ции: 19.11.2011
Сообщения: 3.533
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Обращаясь при этом к сотням людей, у которых собственный опыт, а не подруг.
И собственного опыта очень много, вы что думаете я туда не ходила ? Очереди по несколько часов не выстаивала ? И будучи беременной тоже часами не стояла ? И по несколько раз приезжала так как к ним туда за один раз не попасть. А вот меня почему-то в неурочные часы не принимали, оп 12, закрыто. А чтобы навстречу пойти, это еще сладко сказано, наоборот поперек встанут. Пример: передача "Жди меня" отыскала родственников бабушки (русской, приехавшой после революции) моего мужа француза. Надо было срочно визу, девушка с передачи позвонила им, попросила чтобы ускорили, а они ей нахамили. Она нам сказала, что когда в Марсель звонила, всегда навстречу шли, а в Париже в первый раз с таким хамством встретилась. Так как в посольство было не попасть, очередь за километр с утра выстраивалась, мы обратились в агенство. Ну так вот, в посольстве не приняли документы на визу ( из вредности, вспомнили разговор с девушкой, сказали, чтобы мы сами приехали). Ездили сами, еле-еле попали на второй день, визу получили перед самым отьездом. Вот вам, собственного опыта говорите нет ?
fourmi150 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
загранпаспорт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вписать ребенка во внутренний паспорт Mamounia Административные и юридические вопросы 19 02.07.2013 19:35
Вписать ребенка в российский паспорт: список документов parisienne7750 Административные и юридические вопросы 1 10.02.2010 11:29


Часовой пояс GMT +2, время: 16:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX