Отношение к беженцам

[biaka]

Не возвращаются в Россию, потому что стыдно вернуться.
Они за лучшей жизнью ехали, а пришлось туалеты мыть.

Для кого-то и туалеты здесь мыть уже лучшая жизнь - для настоящих беженцев, которым действительно пришлось бежать от опасности...
Для меня беженсвто по экономическим причинам не существует и убивает саму суть беженства.

[Kangaroo]

Как-то сомнительно. Дайте ссылку, пожалуйста.

биака, я давала ссылку в начале темы...там все расписано по странама...

[P.I.N.]

А мы были за 5 минут от взрыва на Пушкинской. Какое мое мнение к беженцам в России будет? Явно отрицательное, точно также я вижу и всех /этих товарищей/ во Франции.

[P.I.N.]

Не возвращаются в Россию, потому что стыдно вернуться.
Они за лучшей жизнью ехали, а пришлось туалеты мыть.

Да ладно, каждая работа почетна, не все могут артистами, учеными, телеведущими, инженерами, надо кому-то и делать черную работу. Вопрос в том, как эти люди его преподносят. Чего врать то, одного не пойму?

[bluesman]

По моему убеждению и опыту, паспортный стол в милиции - это одно из САМЫХ простых мест, где взятка просится-дается вообще без проблем... За деньги выдадут все что угодно. Я вообще не понимаю, как можно с чем-то бороться, если в паспортных столах такое творится. Между тем, в Москве все сложнее становится ситуация с приезжими. В основном сюда едут - плохо образованные чернорабочие, у которых ни культуры, ничего нету.
Ох, не дай Бог "рванет" все это в один день... Народ очень косо смотрит на весь этот контингент.

[Droopy]

bluesman, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

[camilla]

bluesman, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

Это проблема всех стран. Ни одна страна не имеет совершенных законов в таком вопросе, но Россия впереди на лихом коне.

[Nadine]

Ну это одинаково, что в России, что во Франции: борются против одних(белые браки, фальшивые беженцы, и т.п..), а страдают другие . К "нормальным" беженцам отношусь очень хорошо, сочувствую людям, которые в один момент потеряли всё и вынуждены покинуть родное место, спасать свою жизнь и жизнь своих детей. Кстати, мы с соседями (в Москве) регулярно относим разные вещи для людей, которые действительно нуждаются. А вот всяческих "ложных беженцев и страдальцев" ..........

[bluesman]

Droopy, да уже, вообще-то, сильно зашкаливает... Пока-что это вызывает внутреннюю злость. Страшно как раз то, что у нас, как известно, "долго запрягают, зато быстро едут". И если эту проблему прорвет, а уже по России началось - то мало никому не покажется. Никто же не имеет ничего против нормальных, культурных и воспитанных людей. Но полуграмотное хамье, которое хочет жить по своим правилам и законам и плевать хотело на местные культуру и обычаи - именно это вызывает основное недовольство. А это сейчас в Москве сплошь и рядом. И все это - очень хорошая почва, к великому сожалению, для дистабилизации обстановки, всяческих провокаций. То, что банды молодых отморозков-фашистов кем-то хорошо спонсируются - для думающего человека не секрет. А вот зачем это делается и кто это делает - в этом все дело.
Власти же пока что ничего с ситуацией поделать не могут, или не хотят.

[Mambru]

А мы были за 5 минут от взрыва на Пушкинской. Какое мое мнение к беженцам в России будет? Явно отрицательное, точно также я вижу и всех /этих товарищей/ во Франции.

О чём разговор идёт - о беженцах? По моему здесь явно осознанно или неосознанно подменяются понятия.
Широкая общественность так и не узнала точно, кто был автором взрывов домов в Москве - чеченцы, ребята и зз ФСБ или кто-то другой, но то что это сделали ГРАЖДАНЕ Российской Федерации - это точно.
Так что, вы предлагаете, что, например, москвич может поехать в Петербург, а житель Кавказа или другого региона не имеет права ехать в Москву? Тогда это даже не крепостное право, а даже хуже.
Приготовьтесь к ещё дальнейшим подаркам - следуя сиюминутным политическим интересам, дорогие руководители раздали тысячи паспортов абхазам, жителям Южной Осетии, Крыма, Приднестровья (ничего не забыл?). Так что вы думаете, эти ребята, будут кого-то спрашивать в каком городе им жить в стране, гражданами которой они являются? Как говорится хочешь на саночках кататься....
А то что любые переселенцы априори активней, предприимчивей (во всех смыслах) коренного населения - это не секрет и ничего с этим не поделаешь. Они в первую очередь едут делать деньги, а это уже другая психилогия, чем у "туземцев".
И ещё, любое такое движение по ограничению передвижения, подчёркиванию национальных различий неизбежно ослабляет устои многонационального государства.

[Mambru]

[... Никто же не имеет ничего против нормальных, культурных и воспитанных людей. Но полуграмотное хамье, которое хочет жить по своим правилам и законам и плевать хотело на местные культуру и обычаи - именно это вызывает основное недовольство...

Для малокультурных вы предлагаете сделать резервации или ценз оседлости? Что поделаешь, "имеем что имеем", такой уж неважный народ стране попался, не повезло значит.

[Taksik]

А мы были за 5 минут от взрыва на Пушкинской. Какое мое мнение к беженцам в России будет? Явно отрицательное, точно также я вижу и всех /этих товарищей/ во Франции

А причем здесь беженцы? Это явно не их рук дело!

[SmileZ]

Taksik, А меня недавно полицейский предупредил, что если я не буду носить с собой паспорт (а я не ношу - боюсь что вытащат, а восстанавливать... сами понимаете, ношу ксерокопию), то в следующий раз он меня на 48 часов задержит, отпустил только потому что "был в хорошем настроении"... При этом со мной был свекр, муж и ребенок. Но не было паспорта, а значит по закону меня могли задержать на двое суток без объяснений
Закон везде закон.

[ИринаВлади]

SmileZ,можно уточнить,это в Париже было?И что страж закона проигнорировал ксерокопию вашего паспорта?А то я тоже чаще с копией хожу.

[Droopy]

SmileZ, я тоже не ношу. Правда, лучше 48 часов пусть задерживают, чем бегать потом опять же к ним в участок, потом апостилировать этот документ о краже, потом бежать в консульство, потом ждать несколько месяцев вообще без паспорта, а с бумажкой, что его делают (как вот по ней КДС получать - это вопрос). Правда, меня никто никогда паспорт не спрашивал, с собой только права (они французские, если потеряю или украдут, в префектуре выдадут быстрее, чем российский загран в нашем консульстве). Да, КДС теперь пластиковая. Так что, опять-таки, её предъявить можно. Если вытащат - восстанавливать опять быстрее, чем наш паспорт.

[Fellici]

блуесман, Вы имеете в виду, что москвичам надоест постоянный приток мигрантов в Москву?

А кто будет строить, работать дворниками, и пр. ? Москвичи, что ли, обратно?

[Cati]

А кто будет ... работать дворниками, и пр. ? Москвичи, что ли, обратно?

По телевизору показывали в новостях , врач скорой помощи, москвич, подрабатывает дворником...

[Droopy]

Cati, и таких очень, увы, много. Помните инженеров, учёных и т.п.? Был просто бум в своё время, когда более удачливые подались в коммерцию, а те, кому повезло меньше - в дворники. У нас в школе физик работал по совместительству дворником. У него жена близнецов родила, надо было кормить. Вот помню, иду в школу, а он снег чистит...

[Fellici]

Ну, одного и я знаю - работал, чтоб квартиру дали.
Москвичи, не обращали внимание - в центре лет 5 как ни одного славянского лица в оранжевой жилетке? Как и водители маршруток, собственно.

[Fellici]

А уж врачи скорой в Москве очень хорошо зарабатывают. Не официально, конечно - на "криминальных" выездах, когда на ранение они должны бы заявлять в милицию, ну, сами догадались... Ну, и так далее...
Я жила у подстанции скoрой, одни иномарки на стоянке...
Хотя конечно, огнестрельные ранения не каждый день, а дворник всегда при деле...

[Taksik]

SmileZ, ну надо же! А я этого не знала! В Париже? Обязательно паспорт? Ни разу его с собой не брала!

[SmileZ]

ИринаВлади, Taksik, да, в Париже! ксерокопией конечно не удовлетворился, она ж не заверенная, ценности не имеет. Предупредил на полном серьезе, что по закону имеет право меня задержать и все тут. Не обязательно паспорт, можно карту, если она пластиковая, а у меня до сих пор старая вклеенная в паспорт. И прав нету... а остальное за документ не катит.

Droopy, вот я рассуждаю так же, как вы, потерять паспорт - жуть просто, не рискую. Хорошо что ввели пластиковые КДС, выдадут - буду носить с собой. Сидеть в участке 48 часов тож не улыбается

Это я все к тому, что думаю что во всех крупных городах документы проверяют, это нормальная практика, и к этому надо с пониманием относиться, вон жизнь какая пошла... Но это уже офф-топ наверно...

[Droopy]

SmileZ, я тоже только "за". Пусть проверяют. Я вот одного не пойму, если так проверяют Вас, или, например, меня, или другого форумчанина, у которого есть законные основания оставаться тут, почему ж в стране столько "безбумажников"? Или они всё-таки не тех проверяют? Опять ищут, да не там...

[Droopy]

http://www.vz.ru/news/2006/9/24/50186.html - а вот что происходит в соседней Швейцарии.

[Cati]

Или они всё-таки не тех проверяют?

Не тех, не тех... Знаю в Париже одно место, и муж знает, и друзья его знают. Как-то рано утром в 7 утра проходили мимо, и сидят в этом садике человек этак 50, ночь пережидают. Спрашивается, а где полиция, проверяющая документы??
Здесь ситуация двусторонняя, поскольку, с одной стороны - вид у этих товарищей очень уж несчастный, я нечаянно встретилась с одним из них глазами, так они у него были как у побитой собаки. А ведь он человек и заслуживает лучшего (ведь это не его вина, что у него на родине не все гладко, не правда ли?).
С другой, чтобы сократить дорогу, мы с мужем пересекли этот садик, прошли мимо этих людей, так это есть садик для прогулки с детьми, со всякими фигурками, качелями и пр. Земля была усыпана просто окурками и пластиком из-под различной еды, и дорожки в этом садике все оп....ные. Спрашивается - пойду я гулять с ребенком в эту одну из немногочисленных зеленых парижских зон (в моем округе). ПРавильно, ответ - НЕТ.
Когда мы вышли оттуда я естесственно разразилась тирадой о том, что это просто безобразие и все такое, на что меня мой муженек просто осадил как кобылу, поучая что это бедные люди и пр. А на мои выпады про садик и "миазмы" из него - говорил что это издержки системы и т.д. (не буду описывать, многие в курсе здешнего подхода к данному вопросу).
вот так вот ...

[coolguy]

А по-моему очень даже нормальное требование. Как еще вести учет мигрирующего населения? Во Франции, при смене жительства, вы тоже должны прийте в Префу и зарегистрировать смену жительства.

А вот это очень важно. Дело в том, что в России согласно КОАП отсутствие регистрации у иностранного гражданина или лица без гражданства наказывается денежным штраофм с возможным дополнительным наказанием в виде выдворения. Дело в том, что как раз беженцы не имеют документов на которые можно эту регистрацию поставить ( в Москве например сейчас интервью назначаются на 2008 год, то есть у человека до 2008 года точно не будет регистрации).
И даже потом, беженце со статусом часто не может оформить регистрацию из-за тотальной юридической неграмотности наших граждан.

[frank]

???? Почему?
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
.

На основании именно этй статьи (выделена та часть, которая подходит), только там внесены изменения -до 1 января 2008 года.Здесь идет перечисление -нет уточнения .

[frank]

А вот это очень важно. Дело в том, что в России согласно КОАП отсутствие регистрации у иностранного гражданина или лица без гражданства наказывается денежным штраофм с возможным дополнительным наказанием в виде выдворения. Дело в том, что как раз беженцы не имеют документов на которые можно эту регистрацию поставить ( в Москве например сейчас интервью назначаются на 2008 год, то есть у человека до 2008 года точно не будет регистрации).
И даже потом, беженце со статусом часто не может оформить регистрацию из-за тотальной юридической неграмотности наших граждан.

Я не буду говорить за всю страну-но в Москве и в Московской области, несмотря на повальное хамство нашей милиции оформить регистрацию достаточно легко.Но она НЕ ДАЕТ права на работу, она временная-насколько я помню-на 3 месяца.Поэтому я обычно рекомендую ПОКУПАТЬ жилье и в нем регистрироваться.В этом обычно не отказывают и на работу несмотря, что это нарушение при наличии регистрации ПРОЖИВАНИЯ, а не ПРЕБЫВАНИЯ работодатели соглашаются.Так что было бы желание. А насчет повальной юридической безграмотности - так это не только к беженцам относится -у нас вся страна юридически без грамотна.

[Mambru]

Taksik, А меня недавно полицейский предупредил, что если я не буду носить с собой паспорт (а я не ношу - боюсь что вытащат, а восстанавливать... сами понимаете, ношу ксерокопию), то в следующий раз он меня на 48 часов задержит, отпустил только потому что "был в хорошем настроении"... При этом со мной был свекр, муж и ребенок. Но не было паспорта, а значит по закону меня могли задержать на двое суток без объяснений
Закон везде закон.

Извините, я всё таки решиля переспросить - вы были группой, ваш муж, тесть и т.д. и полицейский при этом решил спросить у вас документы?- тогда я решительно ничего не понимаю в вашей Франции. На каком основании он имел право проверять ваши документы?, чем вы вызвали подозрение и какое? Может у вас была неуместно яркая косметика, колготки в крупную сеточку и слишком короткая мини-юбка :-) (шучу конечно).
Я спросил так, потомы что за годы жизни в Америках у неня НИ РАЗУ не попросили документы на улице (за исключением пару раз показывал права, когда останавливали машину)

[MarinaR]

чем вы вызвали подозрение и какое?

дЭвушка просто понравилась......
Сколько я уж тут живу, ну ни разу и никто не спросил документы....только раз на дороге проверили права.....